Schowaj/Wysuń odtwarzacz Youtube
zamknij okno i wyłącz film     odtwórz dowolny film z YT
Na forum są teraz:
Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot]
2a639b04720f6d12283bc08960eeedf0
2a639b04720f6d12283bc08960eeedf0
Strona 1 z 1 [ Posty: 25 ] Utwórz nowy wątek   Odpowiedz w wątku

Pokaż pierwszy nieprzeczytany post

Drukuj
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość
Grób Jezusa Napisane: wtorek, 25 wrz 2012, 18:13
sirAzgar
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Załoga FN
Ostatnio widziany(a):
piątek, 19 sty 2018, 20:30
 
   
0
Często zastanawiałem się nad tym tematem lecz dopiero teraz sięgnąłem po ten film, trzeba przyznać że argumenty i zbieżności jakie są przedstawione naprawdę dają do myślenia. Czy znaleziono zwłoki Jezusa, Mari Magdaleny i Maryi i kilku innych osób. Oczywiście osoby mocno wierzące bezmyślnie mogą mnie zakrzyczeć że to nie prawda bo ewangelie mówią inaczej, ja tu pytam o znalezisko pod względem archeologicznym, nie interesuje mnie czyjaś wiara lecz fakt odkrycia. Napomknę jeszcze że ten film nakręcił Cameron. Niedawno powstał nowy film "Gwoździe krzyża" (nie oglądałem bo jeszcze nie znalazłem) myślę że jest to niejako kontynuacja mająca na celu uzupełnienie wiedzy jaka została przedstawiona w tym filmie.

Przypnij w rogu ekranu     https://www.youtube.com/watch?v=KSj5nq2VrMo


Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy.
Sokrates
Re: Grób Jezusa Napisane: środa, 26 wrz 2012, 00:49
Krystian

reputacja neutralna
Na promie kosmicznym
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
sirAzgar napisał(a):
Oczywiście osoby mocno wierzące bezmyślnie mogą mnie zakrzyczeć że to nie prawda bo ewangelie mówią inaczej, ja tu pytam o znalezisko pod względem archeologicznym, nie interesuje mnie czyjaś wiara lecz fakt odkrycia.

Nie zadałeś żadnego pytania w poście :D
Ale mogę się domyśleć, że chcesz poznać zdanie innych.

Mną wstrząsnął ten film... nie ze względu na ciało Jezusa, bo pójście do nieba to kwestia interpretacji, czy to z ciałem, czy duchem, ale waga tego znaleziska dla mnie jako osoby wierzącej... Dla mnie to namacalny dowód na istnienie rodziny Jezusa i jego samego, oczywiście nie dowodzi boskości nikogo, ale sam fakt istnienia grupy spokrewnionych ludzi, na których opiera się moja wiara...
I dodatkowo symbol, chyba wszystkim, którym Chrześcijaństwo jest bliskie skojarzył się z:
Obrazek

Długo będę rozmyślał przed zaśnięciem ;)
dobranoc
Re: Grób Jezusa Napisane: środa, 26 wrz 2012, 17:25
sirAzgar
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Załoga FN
Ostatnio widziany(a):
piątek, 19 sty 2018, 20:30
 
   
0
Ty wiesz że może faktycznie nie zadałem żadnego pytania ale temat mnie jakoś wciągną i na tyle zainteresował że chciałbym zobaczyć reakcję innych ludzi na takie info. Jak dla mnie to materiał nie jest naciągany i przedstawiono pewne niewygodne fakty co do samego Jezusa. Na pewno film daje do myślenia.

Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy.
Sokrates
Re: Grób Jezusa Napisane: czwartek, 27 wrz 2012, 01:13
Krystian

reputacja neutralna
Na promie kosmicznym
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
Nie wiem o jakich niewygodnych faktach dla Jezusa mówisz?
Niewygodne fakty mogą być dla współczesnego kościoła, ale dla Jezusa.
Jezus był prawdziwym człowiekiem i prawdziwym Bogiem w jednej osobie..
Skupmy się na człowieczej stronie Jezusa.. Był mężczyzną, dlaczego nie miałby mieć kobiety/żony? Czy nawet potomków? Nikt temu nie zaprzecza w Biblii, posiadanie kobiety, czy potomstwa nie jest żadnym grzechem, dopiero cudzołóstwo nim jest...
Nie zdziwiłbym się jakby żyli wśród nas potomkowie Jezusa z Nazaretu, zwłaszcza, że jak widzimy na przykładzie filmu, czy pism Jezus miał wiele rodzeństwa, a to może świadczyć o tym, że wielodzietność była w tamtych czasach na porządku dziennym.. Tak samo jak do niedawna, kiedy to w czasach królów polski czyta się, że władcy mieli wielu potomków... Drugą rzeczą jest to, jak szerokie jest drzewo genealogiczne rodziny Jezusa... wątpię, żeby na nim się skończyło, ale Jezus był/jest Bogiem, więc wszystko jest możliwe...
Trzeba pobrać od przeszło siedmiu miliardów ludzi materiał genetyczny i porównać z testami z filmu ;)
Dla mnie kwestia potomstwa jest bardzo intrygująca, jak bym zareagował gdybym się dowiedział, że jestem potomkiem zbawiciela?
Re: Grób Jezusa Napisane: czwartek, 27 wrz 2012, 01:56
Krystian

reputacja neutralna
Na promie kosmicznym
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
Nie mogę edytować, a jeszcze jedna myśl mnie dopadła odnośnie ciała w grobie, którego być nie powinno...
Przecież uczniowie Jezusa, po jego zmartwychwstaniu, tak samo jak niewiasty wcześniej, nie poznały go od razu, co świadczy o tym, że otrzymał nowe ciało.. Stare mogło zostać złożone w grobowcu rodzinnym, a grób tymczasowy mógł zostać otwarty po przeniesieniu ciała. Ktoś pogrążony w żałobie po prostu zapomniał go zamknąć...
Re: Grób Jezusa Napisane: czwartek, 27 wrz 2012, 12:03
Alex80
Avatar użytkownika
reputacja neutralna
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
Ja osobiście powiem, że takie tematy, że Jezus miał rodzinę dzieci, czy dużo potomstwa uważam za za wesołe i wyssane z palca na silę :) Wiadomo ludzie będą się doszukiwać najróżniejszych dziwnych faktów, które sami sobie kojarzą z tym z czym chcą. Nie ma żadnych dowodów, że znalezione ciało w grobowcu, to ciało Jezusa. Przecież to może być ciało jakiego jakiegoś człowieka. A zresztą Biblia podaje bardzo wiele opisów, że Jezus zmartwychwstał i widziało go wielu świadków. Filmy produkcji Discovery, są jak dla mnie bardzo dziwne, one po prostu próbują podważyć Chrześcijaństwo, a nawet można by rzec, że piszą swoją własna fałszywą ewangelijna, która jest budowana na fantazjach tego świata, ale nie ma ona nic wspólnego z Bogiem.



Tak samo Biblia podaje, że niewiasty Maria i Maria Magdalena poszły po Szabacie wczesnym rankiem, do grobu Jezusa gdzie został złożony, a jego już tam nie było, nie było ani ciała, a przecież straż Rzymska pilnowała grobu, a jednak jego tam nie było. Jezus zmartwychwstał z ciałem, Jego ciało zostało przemienione w coś nowego, On stał się pierwszym z tego nowego stworzenia, pierworodnym, a my ludzie doświadczymy podobnie jak On przy zmartwychwstaniu, także zostaniemy przemienieni w nowe stworzenie, na podobieństwo zmartwychwstałego Jezusa Chrystusa. Przeczytajcie sobie Ewangelie, a zobaczycie, że Jezus nie tylko był człowiekiem, ale i Bogiem i także przyjacielem człowieka. Pozwoliłem sobie wkleić znaczny tekst z Ewangelii, który właśnie mówi, o tym, że Jezus zmartwychwstał. W Ewangeliach jest wiele dowodów, na to, że Jezus naprawdę zmartwychwstał, a także są proroctwa że Jezus miał wiele wycierpieć i po trzech dniach zmartwychwstać.



Ewangelia Jana 20
20 A pierwszego dnia tygodnia, wczesnym
rankiem, gdy jeszcze było ciemno,
przyszła Maria Magdalena do grobu i ujrzała
kamien odwalony od grobu.
2. Pobiegła wiec i przyszła do Szymona
Piotra i do drugiego ucznia, którego miłował
Jezus, i rzekła do nich: Wzieli Pana z
grobu i nie wiemy, gdzie go połozyli.
3. Wyszedł tedy Piotr i ów drugi uczen, i
szli do grobu.
4. A biegli obaj razem; ale ów drugi uczen
wyprzedził Piotra i pierwszy przyszedł do
grobu,
5. a nachyliwszy sie, ujrzał lezace przescieradła;
jednak nie wszedł.
6. Przyszedł takze i Szymon Piotr, który
szedł za nim, i wszedł do grobowca i ujrzał
lezace przescieradła
7. oraz chuste, która była na głowie jego,
nie lezaca z przescieradłami, ale zwinieta
osobno na jednym miejscu.
8. A wtedy wszedł i ów drugi uczen, który
pierwszy przybiegł do grobowca, i ujrzał, i
uwierzył;
9. albowiem jeszcze nie rozumieli Pisma,
ze musi powstac z martwych.
10. Odeszli wiec znowu uczniowie do domu.
11. Ale Maria stała zewnatrz grobu i płakała.
A płaczac nachyliła sie do grobu
12. i ujrzała dwóch aniołów w bieli siedzacych,
jednego u głowy, a drugiego u nóg,
gdzie lezało ciało Jezusa.
13. A ci rzekli do niej: Niewiasto! Czemu
płaczesz? Rzecze im: Wzieli Pana mego, a
nie wiem, gdzie go połozyli.
14. A gdy to powiedziała, obróciła sie za
siebie i ujrzała Jezusa stojacego, a nie wiedziała,
ze to Jezus.
15. Rzekł jej Jezus: Niewiasto! Czemu płaczesz?
Kogo szukasz? Ona, mniemajac, ze
to jest ogrodnik, rzekła mu: Panie! Jesli ty
go wziałes, powiedz mi, gdzie go połozyłes,
a ja go wezme.
16. Rzekł jej Jezus: Mario! Ona obróciwszy
sie, rzekła mu po hebrajsku: Rabbuni!
Co znaczy: Nauczycielu!
17. Rzekł jej Jezus: Nie dotykaj mnie, bo
jeszcze nie wstapiłem do Ojca; ale idz do
braci moich i powiedz im: Wstepuje do Ojca
mego i Ojca waszego, do Boga mego i
Boga waszego.
18. I przyszła Maria Magdalena, oznamujac
uczniom, ze widziała Pana i ze jej to
powiedział.
19. A gdy nastał wieczór owego pierwszego
dnia po sabacie i drzwi były zamkniete
tam, gdzie uczniowie z bojazni przed Zydami
byli zebrani, przyszedł Jezus, stanał
posrodku i rzekł do nich: Pokój wam!
20. A to powiedziawszy, ukazał im rece i
bok. Uradowali sie tedy uczniowie, ujrzawszy
Pana.
21. I znowu rzekł do nich Jezus: Pokój
wam! Jak Ojciec mnie posłał, tak i Ja was
posyłam.
22. A to rzekłszy, tchnał na nich i powiedział
im: Wezmijcie Ducha Swietego.
23. Którymkolwiek grzechy odpuscicie,
sa im odpuszczone, a którym zatrzymacie,
sa zatrzymane.
24. A Tomasz, jeden z dwunastu, zwany
Blizniakiem, nie był z nimi, gdy przyszedł
Jezus.
25. Powiedzieli mu tedy inni uczniowie:
Widzielismy Pana. On zas im rzekł: Jesli
nie ujrze na rekach jego znaku gwozdzi i
nie włoze palca mego w miejsce gwozdzi, i
nie włoze reki mojej w bok jego, nie uwierze.
26. A po osmiu dniach znowu byli w domu
uczniowie jego i Tomasz z nimi. I przyszedł
Jezus, gdy drzwi były zamkniete, i
stanał posród nich, i rzekł: Pokój wam!
27. Potem rzekł do Tomasza: Daj tu palec
swój i ogladaj rece moje, i daj tu reke swoja,
i włóz w bok mój, a nie badz bez wiary,
lecz wierz.
28. Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan
mój i Bóg mój.
29. Rzekł mu Jezus: Ze mnie ujrzałes,
uwierzyłes; błogosławieni, którzy nie widzieli,
a uwierzyli.
30. I wiele innych cudów uczynił Jezus
wobec uczniów, które nie sa spisane w tej
ksiedze;
31. te zas sa spisane, abyscie wierzyli, ze
Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyscie
wierzac mieli zywot w imieniu jego.




Ewangelia Łukasza 24
22. Lecz i niektóre nasze niewiasty, które
były wczesnym rankiem u grobu, wprawiły
nas w zdumienie,
23. bo nie znalazły jego ciała, przyszły
mówiac, ze miały widzenie aniołów, powiadajacych,
iz On zyje.
24. Totez niektórzy z tych, którzy byli z
nami, poszli do grobu i zastali to tak, jak
mówiły niewiasty, lecz jego nie widzieli.
25. A On rzekł do nich: O głupi i gnusnego
serca, by uwierzyc we wszystko, co
powiedzieli prorocy.
26. Czyz Chrystus nie musiał tego wycierpiec,
by wejsc do swojej chwały?
27. I poczawszy od Mojzesza poprzez
wszystkich proroków wykładał im, co o
nim było napisane we wszystkich Pismach.
28. I zblizyli sie do miasteczka, do którego
zdazali, a On okazywał, jakoby miał isc
dalej.
29. I przymusili go, by został, mówiac: Zostan
z nami, gdyz ma sie ku wieczorowi i
dzien sie juz nachylił. I wstapił, by zostac
z nimi.
30. A gdy zasiadł z nimi przy stole, wziawszy
chleb, pobłogosławił i rozłamawszy,
podawał im.
31. Wtedy otworzyły sie ich oczy i poznali
go. Lecz On znikł sprzed ich oczu.
32. I rzekli do siebie: Czyz serce nasze nie
pałało w nas, gdy mówił do nas w drodze
i Pisma przed nami otwierał?
33. I wstawszy tejze godziny, powrócili do
Jerozolimy i znalezli zgromadzonych jedenastu
i tych, którzy z nimi byli,
34. mówiacych: Wstał Pan prawdziwie i
ukazał sie Szymonowi.
35. A oni tez opowiedzieli o tym, co zaszło
w drodze i jak go poznali po łamaniu
chleba.
36. A gdy to mówili, On sam stanał wsród
nich i rzekł im: Pokój wam!
37. Wtedy zatrwozyli sie i pełni leku
mniemali, ze widza ducha.
38. Lecz On rzekł im: Czemu jestescie zatrwozeni
i czemu watpliwosci budza sie w
waszych sercach?
39. Spójrzcie na rece moje i nogi moje,
ze to Ja jestem. Dotknijcie mnie i popatrzcie:
Wszak duch nie ma ciała ani kosci, jak
widzicie, ze Ja mam.
40. A gdy to powiedział, pokazał im rece
i nogi.
41. Lecz gdy oni jeszcze nie wierzyli z radosci
i dziwili sie, rzekł im: Macie tu co do
jedzenia?
42. A oni podali mu kawałek ryby pieczonej
i plaster miodu.
43. A On wział i jadł przy nich.
44. Potem rzekł do nich: To sa moje słowa,
które mówiłem do was, bedac jeszcze
z wami, ze sie musi spełnic wszystko, co
jest napisane o mnie w zakonie Mojzesza
i u proroków, i w Psalmach.
45. Wtedy otworzył im umysły, aby mogli
zrozumiec Pisma.
46. I rzekł im: Jest napisane, ze Chrystus
miał cierpiec i trzeciego dnia zmartwychwstac
47. i ze, poczawszy od Jerozolimy, w imie
jego ma byc głoszone wszystkim narodom
upamietanie dla odpuszczenia grzechów.
48. Wy jestescie swiadkami tego.
49. A oto Ja zsyłam na was obietnice mojego
Ojca. Wy zas pozostancie w miescie,
az zostaniecie przyobleczeni moca z wysokosci.
50. I wywiódł ich az do Betanii, a podniósłszy
rece swoje, błogosławił ich.
51. I stało sie, gdy ich błogosławił, ze rozstał
sie z nimi.
52. A oni wrócili do Jerozolimy z wielka
radoscia.
53. I byli zawsze w swiatyni, chwalac Boga.

<<< Książka roku "Wielki Bój" http://www.wielkiboj.pl/. >>>
Re: Grób Jezusa Napisane: czwartek, 27 wrz 2012, 18:21
sirAzgar
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Załoga FN
Ostatnio widziany(a):
piątek, 19 sty 2018, 20:30
 
   
0
Cytuj:
Ewangelia Jana 20
20 A pierwszego dnia tygodnia, wczesnym
rankiem, gdy jeszcze było ciemno,
przyszła Maria Magdalena do grobu i ujrzała
kamien odwalony od grobu.
2. Pobiegła wiec i przyszła do Szymona
Piotra i do drugiego ucznia, którego miłował
Jezus, i rzekła do nich: Wzieli Pana z
grobu i nie wiemy, gdzie go połozyli.
3. Wyszedł tedy Piotr i ów drugi uczen, i
szli do grobu.
4. A biegli obaj razem; ale ów drugi uczen
wyprzedził Piotra i pierwszy przyszedł do
grobu,


I to ma być dowód, w tym filmie masz namacalne dowody a ty sypiesz cytatami.
Ewangelia Marka mówi że do groby poszła nie sama Maria Magdalena ale jeszcze z nią Maria, matka Jakuba i Salome, i nie jak było ciemno ale jak już wstało słońce.

Ewangelia Łukasza mówi że spotkały dwóch mężczyzn w lśniących szatach którzy mówili "czemu szukacie żyjącego wśród umarłych"

Ewangelia Łukasza natomiast przedstawia nam że do grobu poszły Maria Magdalena i druga Maria, było trzęsienie ziemi anioł pański zstąpił i odsuną kamień i przemówił "Wy się nie bójcie. Gdyż wiem, że szukacie Jezusa Ukrzyżowanego. Nie ma go tu bo zmartwychwstał, jak powiedział."

Ja nie będę się już zagłębiał w szczegóły i zdawał sprawozdanie z każdej ewangelii kto przybył i co powiedział. Notabene całość jest dla mnie wystarczającym dowodem na to że nawet sami ewangeliści nie wiedzieli jak z tym zmartwychwstaniem było, skoro każdy z nich opisuje co innego. TAKA JEST PRAWDA nie ma jednego opisu tylko kilka i można bez problemu założyć że niektóre ewangelie opisują słowa i zdarzenia których nie było i które nie zaistniały. Można się łudzić i twierdzić że całokształt mówi że on zmartwychwstał, ale zagłębiając się w temat który opis ewangelii jest prawdziwy, bo absurdalnym by było stwierdzenie że każdy, i być może nawet żaden nie jest.

Cytuj:
Nie ma żadnych dowodów, że znalezione ciało w grobowcu, to ciało Jezusa.


Więcej przemawia za niż przeciw. Same statystyki aby w jednym grobie było tyle powiązanych ze sobą imion.

Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy.
Sokrates
Re: Grób Jezusa Napisane: czwartek, 27 wrz 2012, 20:47
Alex80
Avatar użytkownika
reputacja neutralna
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
sirAzgar napisał(a):
Cytuj:
TAKA JEST PRAWDA nie ma jednego opisu tylko kilka i można bez problemu założyć że niektóre ewangelie opisują słowa i zdarzenia których nie było i które nie zaistniały. Można się łudzić i twierdzić że całokształt mówi że on zmartwychwstał, ale zagłębiając się w temat który opis ewangelii jest prawdziwy, bo absurdalnym by było stwierdzenie że każdy, i być może nawet żaden nie jest.



Ewangelie są cztery i wszystkie prawdziwe, ale czyta się je wszystkie jako jedną Ewangelie, czyli cztery Ewangelie stanowią jedną i tak należy je czytać, a nie że wybrać sobie jakąś jedną, nie! tak nie można, cztery ewangelie to jedna Ewangelia . Przecież to było by podejrzane, jakby był cztery identyczne Ewangelie i każda by mówiła o tym samym, ale tak idealnie, toczka w toczkę, kropka w kropkę, to wiadomo, że to było by oszustwo, a że są różnorakie opisy, spisane przez czterech ewangelistów z czterech różnych perspektyw postrzegania rożnych wydarzeń, to jak najbardziej potwierdza autentyczność Ewangelii. A wcale nie znaczy, że jeśli w jakiejś ewangelii różnią się opisy jakiś szczegółów , bądź jest niektórych opisów, czy wydarzeń więcej, bądź mniej, lub jeśli są opisane w formie skróconej, że któraś z Ewangelii jest nieprawdziwa. Wszystkie Ewangelie są prawdziwe, One mówią o tym samym i uzupełniają się nowymi elementami, ale są spisane przez różne osoby. sirAzgar to już Musisz założyć z góry, że Ewangelie są pisane z czterech perspektyw. I niemożna którejś Ewangelii oddzielić,a jakiejś zostawić, bo one cztery razem stanowią jedną pełną Ewangelie, one także na wzajem się budują i tak powinno się czytać Ewangelie. Natomiast np. Nie powinno się patrzeć, że w Ewangelii Mateusza jest troszkę inaczej, a w Ewangelii Łukasza jest coś nowego, a z kolei ewangelia Jana mówi jeszcze z innej strony, bo przecież wiadomo, że tak będzie, bo ewangelie były spisywane przez czterech różnych ludzi.

<<< Książka roku "Wielki Bój" http://www.wielkiboj.pl/. >>>
Re: Grób Jezusa Napisane: piątek, 28 wrz 2012, 08:24
Archeozoolog
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Załoga FN
Ostatnio widziany(a):
sobota, 27 sty 2018, 18:39
 
   
0
Oglądałam kiedyś film dokumentalny i podobno grób Jezusa jest w Indiach...
Re: Grób Jezusa Napisane: piątek, 28 wrz 2012, 13:37
Argon

reputacja wyśmienita
Galaktyka Andromedy
Ostatnio widziany(a):
czwartek, 26 paź 2017, 18:37
 
   
0
Archeozoolog napisał(a):
Oglądałam kiedyś film dokumentalny i podobno grób Jezusa jest w Indiach...


taaaaaak, jest w Indiach, jest tez "prawdziwy" grob Jezusa w Japoni, i pare "tym razem prawdziwych" w Jerozolimie, kazdy jest "prawdziwy"

The truth is out there
Re: Grób Jezusa Napisane: piątek, 28 wrz 2012, 16:07
zaciekawiony

reputacja bardzo dobra
Galaktyka Andromedy
Ostatnio widziany(a):
poniedziałek, 10 wrz 2018, 20:29
 
   
0
A czy to aby nie drugi grób Jezusa jaki znalazł Cameron? Było parę lat temu zamieszanie z jakimś kamiennym sarkofagiem, z napisem który miał wskazywać na "absolutnie niepowtarzalną kombinację pokrewieństw", potem okazało się, że połowa napisu z imieniem Jezus została sfałszowana.
W dodatku imiona świętej rodziny były w tamtych czasach bardzo popularne - Maria była najbardziej popularnym imieniem żeńskim. Zabawne w tej historii jest to, że wedle Camerona znalazł on genetyczne potwierdzenie, że dwie osoby z grobowca były małżeństwem, czego genetycy nie potrafią do dziś.

Bywa i tak...
Re: Grób Jezusa Napisane: piątek, 28 wrz 2012, 20:04
sirAzgar
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Załoga FN
Ostatnio widziany(a):
piątek, 19 sty 2018, 20:30
 
   
0
Film podałem jako ciekawostkę i uważam że jest ciekawy. Dziwi mnie jednak fakt że można traktować cztery rożne ewangelie jako jedną całość. Fakt tego że są cztery różne opisy i raz w nocy drugi raz w dzień i się twierdzi że to jedna całość> Ja nie potrafię tego objąć jak można twierdzić że wszystkie ewangelie są prawdziwe, mając przed sobą tekst i widząc że na logikę nie mogło być wszystko tak jak jest opisane.
Proponuje jeszcze inny film rzucający światło na pewne wierzenia.

http://www.youtube.com/watch?v=cYFLJj36xKI
http://www.youtube.com/watch?v=J_bNnXehDjo
http://www.youtube.com/watch?v=-DzqMqKf ... ure=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=2W7Gr9R3 ... ure=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=X-vn9MDJ ... ure=relmfu

Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy.
Sokrates
Re: Grób Jezusa Napisane: piątek, 28 wrz 2012, 23:40
Alex80
Avatar użytkownika
reputacja neutralna
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
Dokładnie zaciekawiony. Ale to co i raz się słyszy jakiś karierowiczów naukowców, którzy wyskakują, że coś znaleźli, oczywiście od razu jest to kontrowersyjne, ale to tylko po to, żeby stać się sławnym i zrobić sporo zamieszania. Teraz przecież kolejny przypadek z fałszowanych dokumentów, że niby to Jezus miał żonę, Starożytny koptyjski rękopis przedstawił Kerin King, który okazał się falsyfikatem.

http://wiadomosci.dziennik.pl/nauka/art ... falsz.html

A te filmy z Discovery, jest ich nawet sporo , a wszystkie jawnie działają przeciw Bogu , kiedyś je oglądałem, te z serii o Jezusie i zdziwiłem się, że każdy z nich próbuje obalić chrześcijaństwo, za tymi filmami stoją ewolucjoniści i inni.To filmy z serii otumanić człowieka do końca, że człowiek nie wie co jest prawdą, a co nie i właśnie oto im chodzi, taki maja cel, żeby człowiek nie myślał. Tak samo z ufo, oglądał ktoś programy Discovery z serii o kosmitach, ta sama śpiewka, guzik z pętelka się można dowiedzieć, z góry narzucają ślepy tor, że może ufo istnieje, a może jednak nie? a najlepiej, sami sobie odpowiedzcie :)

<<< Książka roku "Wielki Bój" http://www.wielkiboj.pl/. >>>
Re: Grób Jezusa Napisane: sobota, 29 wrz 2012, 18:23
sirAzgar
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Załoga FN
Ostatnio widziany(a):
piątek, 19 sty 2018, 20:30
 
   
0
No ale dobrze niech mi ktoś poda jakieś argumenty które będą mówiły że to odkrycie jest lipne. Mnie nie obchodzi Cameron ale to znalezisko, można napisać pół strony i wcale nie podać żadnego argumentu. Wiec w niczym mnie nie przekonaliście, a to że reżyser się komuś
nie podoba to inna sprawa.

Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy.
Sokrates
Re: Grób Jezusa Napisane: sobota, 29 wrz 2012, 21:25
zaciekawiony

reputacja bardzo dobra
Galaktyka Andromedy
Ostatnio widziany(a):
poniedziałek, 10 wrz 2018, 20:29
 
   
0
Z tego co poczytałem głównym zarzutem jest brak dowodów na to, że chodzi o tego konkretnego Jezusa z Nazaretu. Nie zostało to w żaden sposób oznaczone, a jak pisałem, takie zestawienia imion nie były w tamtych czasach aż tak nieprawdopodobne.
Kolejny zarzut to testy DNA - przebadano geny Jezusa i Marii "Mariamene" stwierdzając że są różne i wywodząc że w związku z tym byli mężem i żoną; tyle że w genach tego nie widać, więc wniosek jest nadinterpretacją. Nie zbadano genów wszystkich pochowanych, więc nie wiemy czy tworzyli oni jedną rodzinę, czy też był to pochówek krewnych różnego pokrewieństwa.
Trzeci to zamieszanie wokół dziesiątego ossuarium - Cameron twierdzi że od 1980 kiedy odkryto katakumby jedno zostało skradzione, i że jest to wspomniane "ossuarium Jakuba" czego potwierdzeniem ma być identyczność patyny - tymczasem archeolog który badał znalezisko stwierdził, że zaginione ossuarium było większe, miało inny kształt i nie miało żadnego napisu, czego dowodem są fotografie zrobione po odkryciu. A co do badań patyny - chemik któremu to zlecono po porównaniu dwóch próbek stwierdził że wydają się podobne ale trzeba przesłać więcej próbek dla lepszego porównania; następnych badań nie robiono.
Następna sprawa to odczyt imion - jedno z ossuariów było podpisane "Mariamene e Mara" - pierwszy człon miałby być prawdziwym imieniem Magdaleny a drugi miałby oznaczać " znana jako mistrz" i dowodzić, że M.M. była jedną z apostołów. Sęk w tym, że Mariamene to grecka zdrobniała wersja imienia Maria (semickie Myriam) a Mara to aramejska wersja tego imienia, napis znaczyłby zatem "Marry znana jako Marysia".
Kolejny zarzut to położenie grobowca - Jezus tylko zmarł w Jerozolimie, mieszkał zaś w Nazarecie i tam mieszkali jego krewni, zgodnie z ówczesnym zwyczajami pozostali członkowie jego rodziny powinni być pochowani w miejscu zamieszkania, zwłaszcza Józef który nie przybył do Jerozolimy wraz z synem. W dodatku grobowiec należał do bogatej rodziny i był użytkowany przez kilkadziesiąt lat, co nie bardzo pasuje do sytuacji Jezusa i jego krewnych.

Bywa i tak...
Re: Grób Jezusa Napisane: sobota, 29 wrz 2012, 22:19
Alex80
Avatar użytkownika
reputacja neutralna
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
Dwa rzeczowe dowody Zmartwychwstania

Według tradycji żydowskiej, aby dowieść czegoś przed sądem, trzeba było przedstawić dwóch świadków. I tu właśnie mamy dwóch świadków – Jana i Piotra, ale też dwa dowody – dwa kawałki płótna: Całun Turyński i Oblicze z Manoppello. Są to zatem dwa rzeczowe dowody Zmartwychwstania.

Klaus Berger, jeden z najlepszych współczesnych biblistów niemieckich, profesor teologii Nowego Testamentu na Wydziale Teologii Ewangelickiej uniwersytetu w Heidelbergu, napisał w niemieckim wydaniu tygodnika informacyjnego Focus, że „obraz twarzy Jezusa z Manoppello jest pierwszą stroną Ewangelii. Ewangelia jest tekstem, a poprzedza go ten właśnie obraz Zmartwychwstania (…). Według tradycji żydowskiej, aby dowieść czegoś przed sądem, trzeba było przedstawić dwóch świadków. I tu właśnie mamy dwóch świadków – Jana i Piotra, ale też dwa dowody – dwa kawałki płótna: Całun Turyński i Oblicze z Manoppello. Są to zatem dwa rzeczowe
dowody Zmartwychwstania. Zmartwychwstanie jest faktem, nie jest to teologiczna metafora. Zmartwychwstanie jest rzeczywistością. I o tym mówi ów obraz z Manoppello”.

Po zdjęciu z krzyża ciało Jezusa zostało najpierw całe zawinięte w ponadczterometrowy lniany całun. Uczyniono tak, aby zgodnie z żydowskim zwyczajem nie dotykać martwego ciała gołymi rękami i nie rozlewać krwi. Następnie owinięto i obwiązano ­znajdujące się w całunie ciało szerokim płótnem, zawiązywanym na krzyż, obficie wylewając przy tym na zewnątrz i do wewnątrz różne oleje oraz wonności. Dopiero tak całkowicie zawinięte i obwiązane jak kokon ciało Jezusa złożono do grobu i tam na Jego głowie została położona drogocenna chusta z bisioru (Całun z Manoppello).

„Ujrzał i uwierzył” (J 20, 8)

Kiedy pierwszego dnia po szabacie (w niedzielę), wczesnym rankiem, apostołowie dowiedzieli się od Marii Magdaleny o zniknięciu z grobu ciała Jezusa, Piotr i Jan natychmiast tam pobiegli. Dla św. Jana widok grobu z samymi płótnami, w które zawinięto po śmierci ciało Jezusa, był wystarczająco przekonywającym znakiem wskazującym na zmartwychwstanie. Płótna były nienaruszone, zawinięte tak, jak po złożeniu do grobu, ale puste, bez ciała Jezusa. Zdumiony apostoł zrozumiał, że skoro płótna były nierozwiązane, a więc nikt ciała z nich nie wyjmował, wobec tego musiało ono przeniknąć przez całun. To był główny powód, dlaczego „ujrzał i uwierzył” (J 20, 8), że Jezus zmartwychwstał.
Ciało Jezusa było zawinięte w lnianą tkaninę o długości 4 m 36 cm i szerokości 1 m 10 cm. Ten grobowy całun, który owijał całe ciało Jezusa, jedną połową od spodu, a drugą z wierzchu, zachował się do naszych czasów i przechowywany jest w Turynie we Włoszech. Jezus zostawił na nim wstrząsające odbicie całego swojego martwego ciała oraz odbicie swej twarzy na welonie z bisioru, który leżał na całunie w miejscu twarzy.

Dla człowieka wierzącego istotne jest przede wszystkim to, że Całun to zwierciadło Ewangelii (...). Każdy człowiek wrażliwy, kontemplując go, doznaje wewnętrznego poruszenia i wstrząsu. Całun jest znakiem naprawdę niezwykłym, odsyłającym do Jezusa, prawdziwego Słowa Ojca, i wzywającym człowieka, by naśladował w życiu przykład Tego, który oddał za nas samego siebie” (Turyn, 24.05.1998).
Na Całunie Turyńskim utrwalone jest niezwykle precyzyjne, w negatywie fotograficznym, trójwymiarowe odbicie martwego ciała Jezusa. Natomiast liczne plamy krwi grupy AB są w pozytywie. Wizerunek Ukrzyżowanego na Całunie jest anatomicznie perfekcyjny, są tam widoczne rany spowodowane biczowaniem, koronowaniem cierniem, niesieniem krzyża itd. Współczesna nauka nie jest w stanie odtworzyć tego typu odbicia. Badania naukowe mówią, że obraz na Całunie powstał na skutek wybuchu nieznanej energii od wewnątrz, co spowodowało „przypalenie” powierzchni włókien w przezroczystym żółtym kolorze. Odbicie jest niezmywalne, nie można go niczym wywabić. Eksperci medycyny sądowej, opierając się na znajomości procesu krzepnięcia krwi, twierdzą, że ciało Jezusa zostało zawinięte w Całun po dwóch i pół godzinach od śmierci i pozostało w nim nie dłużej niż 36 godzin, gdyż nie pozostawiło żadnych śladów pośmiertnego rozkładu. Co więcej, na Całunie widać nienaruszone skrzepy krwi i nie ma śladów odrywania płótna od ciała, a więc z całą pewnością nikt ciała Pana Jezusa z Całunu nie wyjmował. W jaki więc sposób przeniknęło ono przez lnianą tkaninę, nie naruszając jej struktury? Skąd pochodziło promieniowanie, które spowodowało utrwalenie na Całunie tego niesamowitego, trójwymiarowego obrazu całego ciała? Jedyną rozsądną odpowiedź może dać tylko wiara: dokonało się to wszystko w momencie zmartwychwstania Jezusa.

Drugi rzeczowy dowód Zmartwychwstania

W 1963 r. św. o. Pio powiedział: „Święte Oblicze w Manoppello to największy cud, jaki posiadamy”. Na welonie o wymiarach 17 na 24 cm, oprawionym w srebrny relikwiarz, który jest wystawiony na widok publiczny w ołtarzu głównym kościoła w Manoppello, znajduje się wizerunek twarzy zmartwychwstającego Chrystusa.
Od 20 lat wielu wybitnych naukowców poddawało wszechstronnym badaniom tajemniczą relikwię Świętego Oblicza z Manoppello. Ich wyniki mówią, że obraz ten na pewno nie został namalowany ludzką ręką, podobnie jak cudowny obraz Matki Bożej z Guadalupe w Meksyku i odbicie martwego ciała Chrystusa na Całunie Turyńskim. Najnowsze techniki badawcze zastosowane do Całunu Turyńskiego zostały również wykorzystane przy badaniach welonu z Manoppello. Wyniki tych wszystkich naukowych ekspertyz jednoznacznie wskazują, że współczesna nauka nie jest w stanie stwierdzić, w jaki sposób powstał ten obraz i skąd pochodzą tajemnicze kolory, które sprawiają, że obraz Świętego Oblicza fascynuje swoim pięknem i promieniuje życiem. Jest to niewątpliwie unikat w skali światowej.
Dzięki cyfrowemu skanerowi o bardzo wysokiej rozdzielczości ustalono, że pomiędzy włóknami badanej tkaniny nie ma najmniejszych nawet śladów farby. Kontury, rysy oczu i ust są tak precyzyjnie czyste, że jest niemożliwe namalowanie ich techniką akwarelową. Najbardziej zadziwiającą cechą Oblicza z Manoppello jest przeźroczystość płótna oraz fakt, że obraz jest doskonale widoczny zarówno z jednej, jak i drugiej strony – niczym na przeźroczu. Dodatkową cechą obrazu z Manoppello jest jego zmienność, gdyż przy różnym świetle przyjmuje on inny wygląd. Wraz ze zmieniającym się oświetleniem zmienia się także obraz, tak jakby żył. Jeśli patrzy się nań pod jasne światło, jest niewidoczny, ponieważ staje się przeźroczysty. W tym niezwykłym wizerunku twarzy są pewne właściwości obrazu, fotografii oraz hologramu – ale nie jest to ani obraz, ani fotografia, ani hologram. Cienie na portrecie są subtelniejsze, niżby potrafili je namalować najwięksi geniusze malarstwa.
Odbicie twarzy wykazuje wiele niewytłumaczalnych zjawisk, które sprawiają, że nauka stoi przed wielką tajemnicą. Płótno jest tak delikatne, że wydaje się, iż po złożeniu można by je zmieścić w skorupce orzecha. Jest to bisior, nazywany morskim jedwabiem, który był najdroższą tkaniną w starożytności. Tkanina jest przeźroczysta i ogniotrwała jak azbest. Z technicznego punktu widzenia jest niemożliwe namalowanie czegokolwiek na morskim jedwabiu, ponieważ na tak cieniuteńką tkaninę po prostu nie da się nanieść żadnej farby. Badania naukowe jednoznacznie mówią, że obraz Boskiego Oblicza z Manoppello nie mógł być namalowany przez człowieka. Jest więc on, jak mówi tradycja, acheiropoietos – czyli nie
namalowany ludzką ręką.
Wieloletnie badania Całunu z Manoppello doprowadziły do zaskakującego odkrycia, że martwe Oblicze z Całunu Turyńskiego i Święte Oblicze z Manoppello idealnie się pokrywają. Nałożenie folii z obrazem Twarzy z Manoppello na Twarz z Całunu jest graficzno-matematycznym dowodem na to, że mamy do czynienia z tą samą Osobą. Wyjątkowa, 100-procentowa zgodność w strukturze i wymiarach świadczy o matematycznym dowodzie. Wizerunek martwego ciała na Całunie Turyńskim i Boskie Oblicze z Manoppello są niewątpliwie
największymi cudami na świecie, gdyż z punktu widzenia nauki obrazy te w ogóle nie mają prawa istnieć.

Cudowny zapis procesu Zmartwychwstania

Wizerunek twarzy na Chuście z Manoppello oraz odbicie przodu i tyłu martwego ciała na Całunie Turyńskim nie zaistniały na skutek bezpośredniego kontaktu ciała z płótnem, ale dzięki cudownej Bożej interwencji w trakcie zmartwychwstania Chrystusa. Otrzymaliśmy cudowny zapis kolejnych etapów uwielbiania Chrystusowego człowieczeństwa. Na Całunie Turyńskim został utrwalony obraz jeszcze martwego ciała Jezusa, ale już w momencie rozpoczynającego się procesu Jego uwielbiania. Ciało już zaczęło emanować tajemniczą energię, która z niezwykłą precyzją spowodowała utrwalenie się na płótnie wizerunku całego ciała w fotograficznym negatywie.
Natomiast na Chuście z Manoppello został utrwalony wygląd twarzy już żyjącego Jezusa w fotograficznym pozytywie, ale jeszcze przed zakończeniem procesu Jego uwielbiania, ponieważ widać na twarzy ślady ran i opuchnięć. Kiedy po raz pierwszy widzi się Oblicze z Manoppello, może się zrodzić uczucie zawodu, gdyż nie jest Ono tak piękne, jak byśmy tego oczekiwali. Trzeba mieć jednak świadomość, że jest to Twarz Jezusa zmartwychwstającego, a więc jeszcze nie w pełni uwielbionego. Piękno zmartwychwstałego Jezusa nieskończenie przekracza wszelkie nasze wyobrażenia. Będziemy Go mogli oglądać i w pełni się Nim cieszyć dopiero w niebie. Oblicze z Manoppello jest twarzą zmartwychwstającego Chrystusa, w momencie Jego przechodzenia ze śmierci do życia. Dokonywało się wtedy całkowite przeobrażanie zmaltretowanego w męce i śmierci na krzyżu ciała Jezusa, który dobrowolnie został „przebity za nasze grzechy, zdruzgotany za nasze winy (…). Nie miał On wdzięku ani też blasku, aby na Niego patrzeć, ani wyglądu, by się nam podobał. Wzgardzony i odepchnięty przez ludzi (…) jak ktoś, przed kim się twarze zakrywa, wzgardzony tak, iż mieliśmy Go za nic” (Iz 53, 5. 2b-4). Twarz z Manoppello jest obliczem zmartwychwstającego Chrystusa, ale jeszcze ze śladami męki, a więc w procesie uwielbiania, całkowitego przeobrażania, „przyodziewania się tego, co zniszczalne, w niezniszczalność, tego, co śmiertelne, w nieśmiertelność” (por. 1 Kor 15, 53).
Boskie Oblicze z Manoppello sprawia wrażenie, jakby zostało namalowane światłem; zmienia swój wyraz w zależności od kąta, pod którym się na nie patrzy, i od rodzaju oświetlenia. Tylko w świetle słonecznym nabiera pełnego wyrazu i piękna. Najstarsza nazwa obrazu z Manoppello to acheiropoietos, wskazująca na fakt, że nie został on namalowany ludzką ręką, a więc że jest dziełem samego Boga. Oblicze z Manoppello ukazuje prawdziwe Oblicze wcielonego Boga, który zostawił nam czytelny obraz prawdy o swoim Wcieleniu, Śmierci i Zmartwychwstaniu. Przez ten obraz jednoznacznie potwierdził, że rzeczywiście stał się prawdziwym człowiekiem, że wziął na siebie wszystkie nasze cierpienia i grzechy, że prawdziwie umarł i zmartwychwstał, aby nas uwolnić od grzechu i śmierci oraz doprowadzić do pełni szczęścia w niebie.
Boskie Oblicze z Manoppello jest rzeczywiście niezwykłą relikwią zmartwychwstającego Pana. Jej największym zadaniem jest wskazywanie nam wszystkim na rzeczywistą obecność Osoby Zmartwychwstałego w tajemnicy Eucharystii. „Eucharystyczna Hostia jest »chlebem całunowym«, w którym ukrywa się Bóg” – pisał św. Tomasz z Akwinu. Eucharystia jest naszym największym skarbem, gdyż jest to sam Jezus, który pragnie się dzielić z nami swoim zmartwychwstałym życiem oraz uzdrawiać wszystkie nasze choroby ducha i ciała. Tak mówił Pan Jezus św. Faustynie: „Pragnę jednoczyć się z duszami ludzkimi; rozkoszą moją jest łączyć się z duszami. Wiedz o tym, córko moja: kiedy przychodzę w Komunii św. do serca ludzkiego, mam ręce pełne łask wszelkich i pragnę je oddać duszy, ale dusze nawet nie zwracają uwagi na Mnie, pozostawiają Mnie samego, a zajmują się czymś innym. O, jak mi smutno, że dusze nie poznały miłości. Obchodzą się ze Mną jak z czymś martwym” (Dz. 1385).
Wizerunek Oblicza Jezusa na Całunie Turyńskim, na Chuście z Manoppello i przede wszystkim w eucharystycznej Hostii zaprasza nas wszystkich do codziennej wytrwałej modlitwy i adoracji. Jednak „do pełnej kontemplacji oblicza Pańskiego – pisze Jan Paweł II – nie możemy dojść o własnych siłach, ale jedynie poddając się prowadzeniu łaski. Tylko doświadczenie milczenia i modlitwy stwarza odpowiednie podłoże, na którym może dojrzeć i rozwinąć się bardziej prawdziwe, adekwatne i spójne poznanie tajemnicy, najwznioślej wyrażonej w dobitnych słowach ewangelisty Jana: »A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen łaski i prawdy« (J 1, 14)” (list apostolski Novo millennio ineunte).

Dając nam swój wizerunek na Całunie Turyńskim i odbicie swojej twarzy na Całunie z Manoppello, Chrystus wzywa nas wszystkich do nawrócenia się i codziennej, wytrwałej modlitwy, oraz do życia zgodnego z Dekalogiem i zasadami Ewangelii. Zmartwychwstały Chrystus apeluje do nas: „Niechaj się nie lęka zbliżyć do mnie dusza słaba, grzeszna, a choćby miała więcej grzechów niż piasku na ziemi, utonie wszystko w otchłani miłosierdzia mojego” (Dz. 1059); „Wystarczy przystąpić do stóp zastępcy mojego i wyznać mu nędzę swoją, a cud miłosierdzia Bożego okaże się w całej pełni. Choćby dusza była jak trup rozkładający się i choćby po ludzku już nie było wskrzeszenia i wszystko już stracone, nie tak jest po Bożemu, cud miłosierdzia Bożego wskrzesza tę duszę w całej pełni” (Dz. 1448).

Źródło - http://www.milujciesie.org.pl/nr1/temat ... tania.html

- - -
Dowody zmartwychwstania Jezusa
http://www.zbawienie.com/zmartwychwstanie.htm

<<< Książka roku "Wielki Bój" http://www.wielkiboj.pl/. >>>
Re: Grób Jezusa Napisane: niedziela, 30 wrz 2012, 10:38
sirAzgar
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Załoga FN
Ostatnio widziany(a):
piątek, 19 sty 2018, 20:30
 
   
0
Cytuj:
Trzeci to zamieszanie wokół dziesiątego ossuarium - Cameron twierdzi że od 1980 kiedy odkryto katakumby jedno zostało skradzione, i że jest to wspomniane "ossuarium Jakuba" czego potwierdzeniem ma być identyczność patyny - tymczasem archeolog który badał znalezisko stwierdził, że zaginione ossuarium było większe, miało inny kształt i nie miało żadnego napisu, czego dowodem są fotografie zrobione po odkryciu.


Zaciekawiony mnie ten temat jakoś tam interesuje i jest tyle samo argumentów świadczących za co i przeciw, zależy kto z której strony patrzy. Tak obiło mi się o uszy że podobno planuje się znowu odkopać i przebadać jeszcze raz ten grób, aby potwierdzić lub rozwiać wszelkie wątpliwości. Czy prawdziwy czy nie, czas pokarze. Myślę że jednak kiedyś odkopią i ciekawość zwycięży.

Alex artykuł który wkleiłeś nawet ciekawy lecz zamiast dowodów opierał się on niemal w całości z założeń opartych o wiarę. Tu masz ciekawy artykuł na temat całunu i próbę jego wyjaśnienia. Zawiera wiele ciekawych argumentów co do symetrii jak i datowania tego płótna.


http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,6027

I jeszcze jeden też dość ciekawy

http://milujmysie.w.interia.pl/ciekawostki/8.html

Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy.
Sokrates
Re: Grób Jezusa Napisane: niedziela, 30 wrz 2012, 12:13
Argon

reputacja wyśmienita
Galaktyka Andromedy
Ostatnio widziany(a):
czwartek, 26 paź 2017, 18:37
 
   
0
Sluchanie sie "racjonalistow" mozna sobie odpuscic. To nie sa ludzie ktorzy jakies nadzwyczaje zjawiska poddaliby badaniok, znalezliby "za" i "przeciw", racjonalisci szukaja wylacznei "przeciw". To sa ludzie opetani mania podwazenia i zanegowania jakichs paranormalnych zdarzen. Pamietam jak byl tzw. "cud w Sokolce". Jacys profesorowie medycycy z Akademi MEdycznej w Bialymstoku stiwerzili obecnosc miesnia sercowego czlowieka, racjonalisci od razu doniesli na prokurature ze zniewazono zwloki ludzkie, ze niby wycieto komus miesien sercowy i teraz oglasza sie cud. Zamiast sprobowac jakichs szerszych badan w paru laboratoriach, i dopiero porownania wynikow, wtedy mozna by mowic czy to falszerstwo czy jednak cud, racjonalisci od razu oglosili oszustwo.

Kiedys chodzilem do takiego klubu psychrotronicznego, tam przychodzili powazni ludzie sporo umiejacy, z radiestezji, widzenia aury, bioenergoterapii, i paru innych ciekawych rzeczy, byl tez tam chlopak ktory mial zdolnosci telekinetyczne, nieduze, nigdy mu sie nei udalo podniesc przedmiotow zeby lewitowaly ale rozmaczac wahadlo z kilku metrow umial. Tak samo poruszyc okragly przedmiot na plaskim stole, np obraczka potrafila sie toczyc. Kiedys tam przyszedl taki racjonalista, udowadniac ze to wszystko to glupoty i cyrkowe sztuczki. Jednak jak obraczka zawieszona w wysokim sloiku zaczela sie machac to nie mogl wyjasnic jak to sie dzieje. Sloik zamkniety, dmuchanie powietrza nic nie daje, magnes nie przyciaga obraczki, ale doszedl ze "to tylko cyrkowe sztuczki, nie ma zadnej magii". Ostatecznie zabral sloik do domu wyjasnic ale juz wiecej sie nie pokazal.
Z Calunem Turynskim tez robilismy tam pewne doswiadczenie po ktorym jestem sklonny uwierzyc ze jednak jest prawdziwy.

Co do Jezusa

Dlaczego przy egzorcyzmach zle duchy w opetanych nie znosza krzyza, swieconej wody, i boja sie Jezusa?
W Ewangeliach jest tam opisane takie zdarzenie, jak to 2 opetanych mieszkajacych w grobach wybieglo do Jezusa i duchy w nich zaczely krzyczec "czego chcesz od nas Jezusie Synu Boga Najwyzszego? Czy przeszedles ukarac nas przed czasem"
skad takie tytulowanie Jezusa przez zle duchy w opetanych?

The truth is out there
Re: Grób Jezusa Napisane: niedziela, 30 wrz 2012, 13:54
sirAzgar
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Załoga FN
Ostatnio widziany(a):
piątek, 19 sty 2018, 20:30
 
   
0
Cytuj:
Sluchanie sie "racjonalistow" mozna sobie odpuscic. To nie sa ludzie ktorzy jakies nadzwyczaje zjawiska poddaliby badaniok, znalezliby "za" i "przeciw", racjonalisci szukaja wylacznei "przeciw". To sa ludzie opetani mania podwazenia i zanegowania jakichs paranormalnych zdarzen.


Argon, dziwne jest to że tak szufladkujesz ludzi, i co z tego że to racjonaliści. W moim życiu przeżyłem trochę i widziałem, tak więc nie jestem typowym racjonalistą. Wierze w wiele rzeczy takich że racjonaliści nie zostawili by na mnie suchej nitki, i mnie przysłowiowo wbili by w ziemię z moimi poglądami. Jednak uważam że ten artykuł ukazuje wiele ciekawych aspektów tego płótna. Czemu nie odniesiesz się do artykułu tylko do tego na jakim portalu został zamieszczony. Jak chcesz słuchaj tylko chrześcijan, bo widzę że tylko oni mają licencje na prawdę. Nie możliwym jest aby tak idealnie odcisnęło się to płótno bez żadnych zniekształceń po zawinięciu nim ciała. Jezus nie był płaski jak deska a ten całun tak wygląda.

Cytuj:
Dlaczego przy egzorcyzmach zle duchy w opetanych nie znosza krzyza, swieconej wody, i boja sie Jezusa?
W Ewangeliach jest tam opisane takie zdarzenie, jak to 2 opetanych mieszkajacych w grobach wybieglo do Jezusa i duchy w nich zaczely krzyczec "czego chcesz od nas Jezusie Synu Boga Najwyzszego? Czy przeszedles ukarac nas przed czasem"
skad takie tytulowanie Jezusa przez zle duchy w opetanych?


Zapoznaj się dokładniej z temacie a zobaczysz że egzorcyzmy są wykonywane przez niemal każdą religie na świecie. Duchy wychodzą nie tylko w imię Jezusa. Islam też ma swoich egzorcystów i inne religie tak jak i każda plemienna wioska.

Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy.
Sokrates
Re: Grób Jezusa Napisane: niedziela, 30 wrz 2012, 14:10
Alex80
Avatar użytkownika
reputacja neutralna
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
Argon to prawda, są ludzie, którzy nawet jakby zobaczyli jakiś cud na oczy, to i tak będzie im za mało.. Ale co do samych cudów to trzeba uważać, bo w czasach ostatnich będzie wiele fałszywych cudów za sprawa szatana i trzeba umieć je odróżnić od prawdziwych. tak samo co do samego krzyża, to trzeba uważać, bo nie krzyż przepędza złe duchy, ale Bóg swoim słowem. Apostołowie o których pisałeś, że przepędzali złe duchy, czy uzdrawiali ludzi, to zwróć uwagę, jak oni to robili np. Wyprzedzali diabły w imieniu Jezusa Chrystusa, ale nie używali żadnych artefaktów, tym bardziej krzyża, wisiorków, czy czego kolwiek innego, Oni zostali obleczeni mocą z góry od Boga, otrzymali ducha świętego i właśnie dzięki Duchowi Świętemu i przez swoja wiarę jaka mieli, mogli dokonywać takich dzieł. Dlatego krzyż nie może przepędzać złych duchów, gdyż on sam w sobie nie posiada żadnej mocy, wszelka moc od Boga pochodzi. A to że są egzorcyzmy gdzie próbuj krzyżem wypędzać złe duchy, to takie działanie nie jest od Boga, to raczej szatan sam siebie przepędza, aby wielu zwieść.

Obejrzyj sobie ten film Argon
http://www.youtube.com/watch?v=xZuXZk2dDmw


Co do samego płótna, można by wiele o tym pisać, ale dla mnie liczy się Bóg i Jezus, ja w to wszystko wierze co jest w Biblii, a Pan Bóg dotrzymuje swojego słowa, że tym którzy poszukują zdrowej prawdy, to Bóg pozwoli im ją odnaleźć, tak że i odnajdą Boga.

<<< Książka roku "Wielki Bój" http://www.wielkiboj.pl/. >>>
Re: Grób Jezusa Napisane: niedziela, 30 wrz 2012, 18:19
zaciekawiony

reputacja bardzo dobra
Galaktyka Andromedy
Ostatnio widziany(a):
poniedziałek, 10 wrz 2018, 20:29
 
   
0
Mam wrażenie, że trochę odbiegliśmy od tematu. W sytuacji gdy autentyczność całunu jest dyskusyjna, to nie wnosi on do kwestii prawdziwości grobowca nic nad dodatkowe zamieszanie.

A co do wspomnianego papirusu - może on być jak najbardziej autentyczny, zarazem nie dowodząc niczego w kwestii stanu cywilnego Jezusa. Po pierwsze podawany fragment jest wyrwany z kontekstu, więc nie wiemy jak rzecz wyglądała w całości tekstu, a po drugie i tak jest dokumentem pewnej grupy chrześcijan z bodaj II/III wieku i najwyżej może reprezentować fakt, iż pewna wspólnota wierzyła w małżeństwo Chrystusa. Zważywszy na reprezentowane w apokryfach rozczłonkowanie i zróżnicowanie pierwszych sekt chrześcijańskich wcale mnie nie zdziwi jeśli w jakimś apokryfie znajdziemy twierdzenie, że Jezus był gejem.

Sir Azgarze - jeśli argumentów za jest tyle samo, to znajdź 6 argumentów za przeciwko moim przeciw.

Bywa i tak...
Re: Grób Jezusa Napisane: poniedziałek, 1 paź 2012, 07:33
sirAzgar
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Załoga FN
Ostatnio widziany(a):
piątek, 19 sty 2018, 20:30
 
   
0
Dla mnie może być ich kilka
-symbol u wejścia, /o\ , oko Boga, do tej pory w wielu kościołach można go spotkać jako symbol Boga.
- Kolejny to napis Jezus syn Józefa, licząc że w ówczesnym czasie tylko około 4% mężczyzn nazywało się Jezus, a jeszcze ci co mieli ojca Józefa daje nam jednak do myślenia.
- Katakumby pochodzą z czasów odpowiadających, czasom Jezusa.
- Imię Maria na katakumbie
- miejsce geograficznie odpowiadające złożeniu Jezusa.
- to że to mimu kilku nie ścisłości jedno z najbardziej potwierdzonych odkryć.
Patrzysz tylko na to co uważasz za błędne rozumowanie twórców filmu, ale musisz uczciwie przyznać że istnieje kilka zależności które naprawdę dają do myślenia.

Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy.
Sokrates
Re: Grób Jezusa Napisane: wtorek, 2 paź 2012, 11:37
zaciekawiony

reputacja bardzo dobra
Galaktyka Andromedy
Ostatnio widziany(a):
poniedziałek, 10 wrz 2018, 20:29
 
   
0
Problem w tym że w okolicy Jerozolimy jest całkiem sporo grobowców, z tego okresu również. To że akurat ten grobowiec został przebadany, nie dowodzi niczego szczególnego.

A teraz po kolei - imię Maria było najczęstszym imieniem żeńskim w tamtych czasach - szacuje się, że nosiła je co czwarta lub co piąta kobieta. Nie trudno zatem znaleźć grobowce z tym imieniem.
Na jednej ze stron sceptycznie podchodzących do tematu, znajduje się taka wypowiedź archeologa Richarda Bauckhama na temat pochówków z tamtego okresu:
Cytuj:
imię "Józef" jest zapisane w 45 pochówków ossuariów i imię "Jezus" znajduje się na 22 ossuarach. Nawet napis "Jezus syn Józefa" wystąpił na ossuariach przynajmniej 3 lub 4 razy.

http://www.garyhabermas.com/articles/Th ... sponse.htm

Więc kolejna wskazówka okazuje się nie taka znów pewna.

Bywa i tak...
Re: Grób Jezusa Napisane: środa, 26 gru 2012, 18:28
Nasedo
Avatar użytkownika
reputacja neutralna
Na promie kosmicznym
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
Ostatnio widziałem ciekawy film w temacie Całunu Turyńskiego. Specjalistom od grafiki komputerowej po 6 miesiącach intensywnych prac udało się odtworzyć prawdziwą twarz Jezusa Chrystusa, której trójwymiarowy obraz zawarty był na całunie. Polecam wszystkim, film składa sie z 7 części.

http://www.youtube.com/watch?v=-4NsMUJmzW8

Jesteśmy pierwszymi od 2 tys. lat którzy mogą popatrzeć w te oblicze.
Re: Grób Jezusa Napisane: wtorek, 29 gru 2015, 09:57
relatysta

reputacja neutralna
Orbita urana
Ostatnio widziany(a):
-
 
   
0
Wszystkie te drobiazgi "niedociągnięcia" mają się nijak do istoty rzeczy; czyli plagiacie historii Jezusa z "życia" wszystkich znaczniejszych Bogów naszego świata.
Dokładne objaśnienie w pierwszych 40 minutach filmu - no i samej biblii.
https://www.youtube.com/watch?v=sdtfbgy_2z8
Strona 1 z 1 [ Posty: 25 ] Utwórz nowy wątek   Odpowiedz w wątku  

POKŁAD KAJUT TEMATYCZNYCH Religie

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
Skocz do:  
Szukaj:
Wyświetl posty nie starsze niż: Sortuj wg


wysyłanie...czekaj...


Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
upgraded by szczyglis /2017/ v. 3.13 | 22.12.2017 [ Dziennik zmian ]
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
Strefa czasowa: UTC + 1
[ Time : 6.596s | 37 Queries | GZIP : Off ]