Schowaj/Wysuń odtwarzacz Youtube
zamknij okno i wyłącz film     odtwórz dowolny film z YT
Na forum są teraz:
aa0a42391fee4387f1231d43a7949d70
LIVE-STREAM FN Data następnego streamu zostanie wkrótce podana
aa0a42391fee4387f1231d43a7949d70
Strona 2 z 3 [ Posty: 71 ]

*< 1 2 3 >
Utwórz nowy wątek   Odpowiedz w wątku

Pokaż pierwszy nieprzeczytany post

Drukuj
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: czwartek, 10 sie 2017, 15:48
Argon

reputacja wyśmienita
Galaktyka Andromedy
Ostatnio widziany(a):
czwartek, 26 paź 2017, 18:37
 
   
0
Trzeba zatem na wsi postawic jakis wiatrak, baterie sloneczne i jakis komp zoptymalizowany pod produkcje bit coins. Ciekawe ile pradu trzeba zeby wyprodukowac 1 BTC?

The truth is out there
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: czwartek, 10 sie 2017, 15:51
szczyglis
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
OFICER TECHNICZNY
Ostatnio widziany(a):
poniedziałek, 18 gru 2017, 00:57
 
   
0
Argon napisał(a):
Ciekawe ile pradu trzeba zeby wyprodukowac 1 BTC?


Duuuużo. Przy obecnej technologii naprawdę dużo. Jeden wiatrak się raczej nie opłaci.
Te wszystkie wynalazki o jakich słyszałeś i czytasz są robione właśnie pod kątem ograniczenia zużycia energii.
Prawda jest taka, że podczas rozgryzania matematyki (kopania BTC) procesor pracuje na 100% mocy, więc prądu idzie tyle, że masakra.

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: czwartek, 10 sie 2017, 15:54
Argon

reputacja wyśmienita
Galaktyka Andromedy
Ostatnio widziany(a):
czwartek, 26 paź 2017, 18:37
 
   
0
pare kW moze wystarczy, tylko ile czasu, zeby to bylo oplacalne?

raczej na zwrot z inwestycji trzeba poczeeeeeekac

The truth is out there
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: czwartek, 10 sie 2017, 15:56
neo
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
niedziela, 17 gru 2017, 23:23
 
   
+1
no i też własnie dlatego bitcoin nie jest taką sobie oderwaną od rzeczywistosci wirtualną walutą - własnie w pierwszych chwilach swojego istnienia albowiem miał on pokrycie w wartości zużytego prądu potrzebnego na jego wydobycie 8-)
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: czwartek, 10 sie 2017, 15:56
szczyglis
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
OFICER TECHNICZNY
Ostatnio widziany(a):
poniedziałek, 18 gru 2017, 00:57
 
   
0
@Arg, nie, to tak nie działa, to jest wyścig.
W rozgryzieniu danego kawałka łańcucha może prześcignąć Cię farma obok, więc zwrot będziesz mieć zerowy. Kopanie BTC to dość skomplikowana matematyka.

neo napisał(a):
no i też własnie dlatego bitcoin nie jest taką sobie oderwaną od rzeczywistosci wirtualną walutą - własnie w pierwszych chwilach swojego istnienia albowiem miał on pokrycie w wartości zużytego prądu potrzebnego na jego wydobycie

Dokładnie. To nie jest takie proste jak się może wydawać.

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: czwartek, 10 sie 2017, 16:00
neo
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
niedziela, 17 gru 2017, 23:23
 
   
0
https://www.buybitcoinworldwide.com/mining/calculator/ 8-)

edit:

Zrobiłem sobie na szybko taką mała kalkulacje opłacalności wydobycia.
Weźmy sobie przykladowo jakąś pierwszą z brzegu koparkę z ebay uk:

http://www.ebay.co.uk/itm/112514615215?

- akurat ta z tego co widze jest dość popularna i pożądana ( 9 osób brało udział w licytacji )

Moc obliczeniowa: 14,73 TH/s
Pobór energii: 1210W
Cena: £2000

wyszło mi po roku kopania:

+$784.45
Profit / year

$2,352.61
Mined per year

0.6815 BTC
Mined per year

$1,568.16
Electricity costs / year

to tylko przy uwzględnieniu kosztów energii bez uwzgl. amortyzacji sprzętu :roll:
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: piątek, 1 gru 2017, 23:46
Tassador
Avatar użytkownika
reputacja bardzo dobra
Pierścienie Saturna
Ostatnio widziany(a):
poniedziałek, 18 gru 2017, 01:08
 
   
0
Ciekawe czy da się zrobić grę albo aplikacje użytkową za darmo a w tle kopała by bitcoiny (coś jak program SETI i obliczania paczek danych z radioteleskopów w prywatnych komputerach) w kupie siła.
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: sobota, 2 gru 2017, 10:06
neo
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
niedziela, 17 gru 2017, 23:23
 
   
+1
można... można też kupić Tesle, ( która jak wiemy na stacjach superchargers ma dożywotnio prąd za darmo ) zamontować w niej koparkę i kopać BTC... czego to ludzie nie wymyślą :lol:

https://sekurak.pl/kopanie-bitcoinow-na-tesli-model-s/

Obrazek
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: sobota, 2 gru 2017, 22:52
szczyglis
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
OFICER TECHNICZNY
Ostatnio widziany(a):
poniedziałek, 18 gru 2017, 00:57
 
   
+1
Żeby tylko Tesle...

Na zwykłych stronach WWW od jakiegoś czasu to jest już prawdziwa plaga (można kopać javascriptem). Do poczytania:
https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/uw ... mputerach/
https://sekurak.pl/kopia-kryptowalute-w ... na-strone/
https://niebezpiecznik.pl/post/sprawdz- ... e-zdarzyc/

Niebawem kopać zaczną lodówki i tostery. (i to wcale nie jest żart) 8-)

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: sobota, 2 gru 2017, 23:21
zaciekawiony

reputacja bardzo dobra
Galaktyka Andromedy
Ostatnio widziany(a):
poniedziałek, 18 gru 2017, 01:00
 
   
0
Czytałem ostatnio, że robienie bitcoinów zużywa tyle prądu, ile średniej wielkości państwo.

Czy produkowanie nowych jednostek monetarnych nie powinno prowadzić do takiej samej inflacji, jak dodruk pieniędzy?

Bywa i tak...
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: sobota, 2 gru 2017, 23:44
neo
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
niedziela, 17 gru 2017, 23:23
 
   
0
nie - dlatego że algorytm m. in. zakłada iż jest skonczona ilosc bitcoinów do wydobycia równa 21 mln BTC potem sieć bedzie sie utrzymywać tylko z prowizji za obsługę transakcji...
To tak jakby aktualny stan porównać do wydobywania złota, którego jest skonczona ilość na ziemi.
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: niedziela, 3 gru 2017, 00:10
Tassador
Avatar użytkownika
reputacja bardzo dobra
Pierścienie Saturna
Ostatnio widziany(a):
poniedziałek, 18 gru 2017, 01:08
 
   
0
A ile jest już wykopane ?
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: niedziela, 3 gru 2017, 00:16
neo
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
niedziela, 17 gru 2017, 23:23
 
   
0
ogólnie wygląda to tak:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#K ... i%C4%85dza

Obrazek

W roku 2013 została wygenerowana połowa z planowanej liczby bitcoinów, a pod koniec 2016 zostało wygenerowane prawie ¾.
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: wtorek, 5 gru 2017, 21:42
neo
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
niedziela, 17 gru 2017, 23:23
 
   
+1
... jakby ktoś chciał sobie utworzyć portfel BTC to aktualnie polecam Electrum 8-)
Electrum to portfel "lokalny" ( zaszyfrowany plik portfela znajduje sie lokalnie na komputerze a nie online u strony trzeciej jak w blockchain ) jest więc w teorii "bardziej bezpieczny" ( pod warunkiem że posiadamy kopie pliku portfela i jest on zaszyfrowany oraz nie zgubimy hasła do niego :lol: ... ew. ratunkiem jest tu tzw. seed - 12 literowy ciąg wyrazowy pomocny w odzyskaniu portfela ). Electrum jest aktualnie najbardziej polecanym portfelem na komputery stacjonarne.

Skąd pobrać?: https://electrum.org/#download

Standalone Executable - ściągasz i odpalasz, nie potrzeba instalacji.
Windows Installer - instalator, ściągasz, odpalasz, program się instaluje i potem go sobie uruchamiasz ( polecam na początek to rozwiązanie )
Portable version - wersja, którą możesz zainstalować na przykład na pendrive i uruchamiać na różnych komputerach, wszystkie potrzebne pliki będą tworzone w katalogu aplikacji.

Obrazek

więcej o Electrum:
http://bitcoin.pl/poradniki/portfele/38 ... el-bitcoin

Portfel ten jest naprawde bardzo prosty w obsłudze - przy instalacji pamietajmy tylko o zaszyfrowaniu portfela porządnym hasłem ( mozna tez nie szyfrować ale raczej nie polecam tej opcji ) oraz o zapisaniu seed'a. Po instalacji zmienimy sobie język na pl i ustawimy parę przydatnych opcji ( jak np. dodatkową walutę pokazująca aktualną wartość zgromadzonych srodków ). W momencie kompilowania portfela program tworzy 20 adresów btc, które sa odrazu gotowe do naszej dyspozycji. :ugeek:
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: środa, 6 gru 2017, 20:09
neo
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
niedziela, 17 gru 2017, 23:23
 
   
+1
zje czy nie zje?... oto jest pytanie 8-)
https://bithub.pl/bitcoin/bitcoin-osiag ... ja-stawke/
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: środa, 6 gru 2017, 20:43
szczyglis
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
OFICER TECHNICZNY
Ostatnio widziany(a):
poniedziałek, 18 gru 2017, 00:57
 
   
+1
neo napisał(a):
zje czy nie zje?... oto jest pytanie

Już raz się zakładał, tyle że wtedy chodziło o sprawę, w której zaoferował się, że złamie zabezpieczenia w Iphonie w 3 tygodnie, a jeśli mu się nie uda, to zje na wizji swojego buta 8-) https://www.spidersweb.pl/2016/02/john- ... apple.html
Cytuj:
Zjem swój but w telewizji na żywo jeśli nie będziemy w stanie złamać zabezpieczeń iPhone’a z San Bernardino.

Zabezpieczenia ponoć złamał, więc buta jeść nie musiał: http://www.geekweek.pl/aktualnosci/2567 ... -jesc-buta

Co do bitcoina, nie zdziwiłbym się, gdyby i pytonga nie musiał sobie zjadać i w sumie to jest dla mnie zagwozdka już od pewnego czasu, tzn. patrząc na to, co się dzieje z BTC i tak trochę analizując w przyszłość, to teoretycznie nadal jest okazja, bo gdyby teraz zainwestować w BTC, to... no właśnie - albo byłby to interes życia, albo pod most, bo prawie 50tys. za 1 BTC to mimo wszystko niemała inwestycja i ryzyko dość konkretne. Tyle, że znowu, gdy niedługo będzie chodził po 100tys., to człowiek będzie sobie pluł w twarz, że nie zainwestował, gdy był jeszcze po 50... tak jak teraz każdy pluje sobie w twarz, że nie zainwestował, gdy 1 BTC był warty grosze... Tak, czy siak nadal można teoretycznie zarobić ogromne pieniądze, ale można też i wtopić ogromne pieniądze, chociaż większość znaków na niebie i ziemi raczej wskazuje na to pierwsze, no ale nie wiadomo... Uroki kurde inwestowania, gdy się nie ma kapitału, który można wpakować lekką ręką... :roll:

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: środa, 6 gru 2017, 22:52
neo
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
niedziela, 17 gru 2017, 23:23
 
   
+1
W obecnej chwili kapitalizacja bicoina wynosi ok 150mld $ ( licząc ze aktualnie w obiegu mamy ok 15 mln BTC po 10tys $ za 1 BTC )... to jak na wielkość kapitalizacji całego majątku na świecie zaledwie ułamek % ( tyle ma razem dwóch oficjalnie najbogatszych ludzi na świecie )...
Skąd ta kwota 1 miliona $ ? Po prostu bitcoina jakby nie patrzeć jest i będzie za mało jeśli miałby spełnić powszechnie swoje funkcje ( nawet tylko jako środka rozliczeniowego nie inwestycyjnego ) więc jedyną możliwościa jest zwiększanie jego wartości. Bitcoin jest podzielny do 8 miejsca po przecinku ( 100 000 000 satoshi = 1 bitcoin ) więc przy kwocie 1mln $ najmniejsza jego cześć byłaby odpowiednikiem 1 centa USD i dalej możliwe byłoby obsłużenie dotychczasowych transakcji ( gorzej jak skoczy powyżej 1 mln. :lol: )... Przy ostatecznej ilośći 21 mln szt BTC wartych 1mln. $ całkowita kapitalizacja bitcoina wyniosłaby 21 bln. $ czyli mniej wiecej tyle co wartość tylko samego PKB USA. ktoś zapyta teraz ... no OK ale niby czemu ma rosnąć wciąż? No a czemu nie? Skoro jest zapotrzebowanie to bedzie rósł - coraz więcej sklepów go używa, coraz więksi gracze wchodzą w to kapitałowo, właśnie na dniach największe giełdy wprowadzą kontrakty futures na BTC, McDonalds ostatnio coś przebąkuje o płaceniu w swoich przybytkach w BTC, coraz więcej państw liberalizuje obrót itd ttd... więc także ten :roll: ... a ryzyko? Co sie może wydarzyć takiego że to wszystko sie zawali? Ciężko mimo wszystko mi sobie wyobrazić takie coś... totalna katastrofa techniczna, jakas ingerencja od góry, zakaz... hmm :roll: Inne możliwości - teoretycznie są - stworzenie konkurencyjnych lepszych rozwiazań ( tyle ze bitcoin jest technicznie "prawie idealny" a pozatym jest w stanie ewoluować ), utrata zaufania ( jakas mega hiper awaria, atak na sieć czy cos podobnego )... wydaje mi sie z rozkmin że tak naprawde to jestesmy dopiero na progu całej tej zabawy i będzie bardzo ciekawie 8-)
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: sobota, 9 gru 2017, 01:38
szczyglis
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
OFICER TECHNICZNY
Ostatnio widziany(a):
poniedziałek, 18 gru 2017, 00:57
 
   
0
Ponad 55 tys. PLN na dzień dzisiejszy.
Piękne szaleństwo.

Obrazek

Z ciekawości sprawdziłem po ile chodził 1 BTC w momencie rozpoczęcia tego tematu - po $450...
Teraz jest po $16,239, czyli od pierwszego posta w tym temacie, w którym Neo zachęcał do pozakładania sobie portfeli, kurs poszedł w górę o ponad 3500%. Kupując wtedy jednego głupiego bitcoina za lekko ponad 1000zł dziś miałoby się w portfelu ponad 55tys. zł...

//EDIT: Podczas pisania tego posta podskoczył już do ponad 56tys. PLN...

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: sobota, 9 gru 2017, 09:58
neo
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
niedziela, 17 gru 2017, 23:23
 
   
+1
tak btw jeśli ktoś chciałby prześledzić kurs od początku:

https://blockchain.info/pl/charts/marke ... mespan=all

oraz inne ciekawe wykresy i informacje:

https://blockchain.info/charts


.... a tak wogóle... wiecie że wszystkie transakcje z użyciem bitcoina sa jawne i ogólnie dostępne 8-)

"W przeciwieństwie do operacji bankowych wszystkie transakcje zawarte w sieci Bitcoin są publicznie dostępne (public ledger). Jawne są także salda wszystkich adresów Bitcoin. W konsekwencji powiązanie adresu Bitcoin z daną osobą oznacza ujawnienie wszystkich jej transakcji z udziałem tego adresu. Dlatego też nie zaleca się publikowania adresów Bitcoin np. na stronach www. " ( oczywiście jeśli ktoś nie chce być identyfikowany z adresem konta )
http://www.foxtrade.eu/kryptowaluty/bit ... ransakcji/

jak to wygląda w rzeczywistości - oto np. zestawienie wszystkich transakcji dla adresu konta: 1E1uW9BMPPg1LQrZPK7FM1a3GWTzRwFtUd

https://blockchain.info/pl/address/1E1u ... GWTzRwFtUd
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: sobota, 9 gru 2017, 18:12
Tassador
Avatar użytkownika
reputacja bardzo dobra
Pierścienie Saturna
Ostatnio widziany(a):
poniedziałek, 18 gru 2017, 01:08
 
   
+1
Neo od dziś mam portfel na blockchain co dalej ?
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: sobota, 9 gru 2017, 20:11
neo
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
niedziela, 17 gru 2017, 23:23
 
   
+1
gratulacje !!!!!! i jak ?? bardzo bolało????? :lol:

OK... wydaje mi sie że na początek wogóle warto troche zdobyć ogólnej wiedzy nt. działania systemu transakcji i przede wszystkim zapoznac sie bezpieczeństwem i zagrozeniami z jakimi możemy sie spotkać korzystając z portfela i transakcji:

https://forum.bitcoin.pl/index.php

pierwsza rzecz - poczytać faq
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=27&t=22551
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=27&t=10140

druga rzecz - zrozumieć pojęcia portfel, adres btc, prowizja od transakcji, potwierdzenie transakcji, backup portfela, export/import adresu i kluczy pgp, seed, jednostki transakcji ( czyli podział 1BTC = 1000mBTC = 1000000µBTC(bits) = 100000000sat(satoshi) - ważne zeby sie nie pomylić przy transakcjach w jednostkach )... no i bezpieczeństwo na pierwszym miejscu

trzecia rzecz - zakup bitcoinów
no i tu jest taka kwestia ze ja konkretnie niczego nie polecę bo tu każdy sam musi sobie odpowiedzieć w zależności od swoich możliwości.... żródła są następujące:
- własne wykopywanie indywidualnie lub w kooperacji czyli tzw. pool mining
- kupowanie od kopaczy czy wpłaty na adres z transakcji ( np z jakiegoś swojego biznesu, sklepu, donacji )
- kupno w bitomacie ( "bankomacie z bitcoinami" )
- giełdy/kantory ( np: bitbay, bitcantor etc ) UWAGA - wszelkiego rodzaju giełdy, kantory, pośrednicy to ogólnie śliski temat i trzeba samemu śledzić co i jak - w tej chwili bitcoin nie posiada żadnych gwarancji bankowych, prawnych etc.. - więc podstawowa zasada - NIGDY NIE TRZYMAĆ ŚRODKÓW NA GIEŁDZIE TYLKO NA SWOICH KONTACH zarówno dotyczy to BTC jak i tradycyjnej waluty :roll:
Ostatnio edytowano niedziela, 10 gru 2017, 11:36 przez neo, łącznie edytowano 1 raz
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: sobota, 9 gru 2017, 20:27
Tassador
Avatar użytkownika
reputacja bardzo dobra
Pierścienie Saturna
Ostatnio widziany(a):
poniedziałek, 18 gru 2017, 01:08
 
   
0
a jak kopać ?
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: sobota, 9 gru 2017, 21:27
neo
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
niedziela, 17 gru 2017, 23:23
 
   
+1
no i tu już jest temat rzeka :roll:

Ogólnie opowiem ze swoich doświadczeń - fajna zabawa to jest bo można sie sporo nauczyć i poznać od podszewki o co kaman z tym bitcoinem 8-)

Mamy dwie możliwości na wydobywanie monet:

kopanie indywidualne - kupujemy sprzęt ( koparkę ) właczamy do prądu i sieci, sciągamy bazę transakcji na dysk i heja...

kopanie w kooperatywie czyli tzw. cloud mining - jakis gosciu/firma kupuje konkretny sprzęt, prąd i reszte i odsprzedaje udziały. Możemy wykupić taki "udział w kopalni" czyli przydział mocy i kopać. W tej chwili aktualnie jednostką udziału są TH/s ( terahash/s )

Do obliczania wydajności kopania służa tzw. kalkulatory opłacalności np:
https://alloscomp.com/bitcoin/calculator

Czy kopanie ma sens? Wyobrazmy sobie taka sytuację - mamy ogródek 20m2 i sadzimy kartofle a 200m od nas jest jakis pgr 300h z własna elektrownią, maszynami, małymi skośnookimi robotnikami... no raczej konkurencji z naszej strony nie bedzie ale dla zabawy np czemu nie ( szczególnie w dwóch przypadkach - mamy darmowy prąd albo sprzęt wtedy może mieć to sens )... ja od 2 lat nie kopie nie dlatego ze nie chce tylko zamkneli mi kopalnie :(
W momencie kiedy sa takie wzrosty jak ostatnio poprostu bardziej opłaca sie kupowac bitcoina i go trzymać niz wydobywać.

Dobra ok... co zrobić na poczatek... Ja kiedys zrobiłem tak - wszedłem na ebaya i kupiłem udział w kopalni - udział ma postać vouchera ( coś jak kod zdrapki do telefonu ), który podajemy zakładając konto i rejestrując sie w kopalni... po aktywacji kodu nasz udział zaczyna pracować i ułamki BTC zaczynają spływać na przydzielony adres btc... gdy uzbiera sie jakas kwota np 0,01 btc możemy je zlecic do wypłaty lub... dokupić więcej "mocy". Co ciekawe możemy też "sprzedac" udziały ( stąd one biorą sie na ebayu )

https://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=b ... cat=179197

UWAGA - prawdopodobnie obecnie jesli chodzi o sens ekonomiczny to raczej nie jest to najlepsza droga do wejscia w posiadanie BTC :roll:
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: sobota, 9 gru 2017, 22:38
Tassador
Avatar użytkownika
reputacja bardzo dobra
Pierścienie Saturna
Ostatnio widziany(a):
poniedziałek, 18 gru 2017, 01:08
 
   
0
A kopanie to na zasadzie kopie sobie i cały czas wpada taki sam grant czy to na zasadzie nagle trafiam samorodek (większą jednostkę) ?
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: sobota, 9 gru 2017, 23:08
neo
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
niedziela, 17 gru 2017, 23:23
 
   
0
jest coś takiego jak nagroda za rozwiązanie bloku:
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?t=19580

a tu ciekawy przypadek ku przestrodze ;) :
https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/po ... e-to-pole/
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: sobota, 9 gru 2017, 23:26
Tassador
Avatar użytkownika
reputacja bardzo dobra
Pierścienie Saturna
Ostatnio widziany(a):
poniedziałek, 18 gru 2017, 01:08
 
   
0
Przypadek ciekawy albo pranie kaski.

Hmm tak się zastanawiam gdzie szukać w portfelu numer portfela jaki mam np. podawać do przelewu.
Identyfikator portfela ?

Coś tam zacząłem kopać guiminerem. Zarejestrowałem się na slush's pool. Nie do końca jeszcze ogarniam co i jak.
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: niedziela, 10 gru 2017, 05:28
szczyglis
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
OFICER TECHNICZNY
Ostatnio widziany(a):
poniedziałek, 18 gru 2017, 00:57
 
   
+1
Tass,
Tassador napisał(a):
A kopanie to na zasadzie kopie sobie i cały czas wpada taki sam grant czy to na zasadzie nagle trafiam samorodek (większą jednostkę) ?

Możesz też żadnego nie wykopać, bo to trochę nie tak jak myślisz. Najprościej jest to zrozumieć, gdy przestaje się traktować bitcoina jako "monetę", bo też i nie jest on żadną "monetą". 1 BTC to nic innego jak tylko "prawo" do wykonania transakcji. Bitcoin jako "moneta" jako taki nie istnieje - "coin" w nazwie to tylko umowne pojęcie.

Kopanie natomiast nie polega na wykopywaniu "pieniążka", bo "kopanie" to również jest jedynie umowny termin. Kopanie polega jedynie na znalezieniu (utrafieniu na chybił trafił) hasha dla nowego bloku, który to blok jest niejako potwierdzeniem ostatniej wykonanej w sieci transakcji. A potwierdzeniem jest dlatego, ponieważ każdy nowy blok ma w swoim nagłówku hash bloku poprzedniego, w związku z czym wszystkie bloki - każdy po sobie w tym łańcuchu - są ciągiem, w którym każdy następny jest potwierdzeniem poprzedniego (dlatego tego systemu nie da się oszukać - każda jedna transakcja jest zweryfikowana samą już tylko koncepcją działania algorytmu opartego na takim łańcuchu, w którym każda kolejna transakcja potwierdza poprzednią).

A jak wygląda taki hash? W uproszczeniu "hash" to wygenerowany ciąg znaków będący wynikiem potraktowania jakiegoś innego ciągu (tekstu/liczby/danych etc.) jakąś funkcją skrótu, np. 256-bitowy hash dla ciągu "szczyglis" obliczony algorytmem SHA256 to: 4410edf4221427ff96e92bb7713e81dc42d0cbfa9e3005e5e6684ef8069e7060
Dla ciągu "Tassador": e5fe037437897bf1ffa20b707e71744572150c58af5c6d25d0f4cf03aa295e54
Tutaj za to już silniejszy, bo aż 512-bitowy hash dla ciągu "szczyglis": 9117520e70f8f9dec8e080780c589f22b254312f5d50998d3ed7bf6f3abdfa931626032dba3ba375fbf6182bb2def0f642019dd3ad58004d688f4377c1b7ac56
A w spoilerze jako ciekawostka - dla zrozumienia ogromu koniecznych do złamania kombinacji - 4096-bitowy losowy klucz, wygenerowany algorytmem RSA:
Spoiler:
MIIJKAIBAAKCAgEAlciEAoRkrDOjCJMF8qBQNwdRLabDSjI7MmHo8HNZ51oBqVeE
ARhZMoQ/W/bBYrb6a7AojoSW4DZV26Ew5RPWkQnn1IFT78l4TLW4i07TqL0lQ0QE
33Zj/jaV8guVvvQTYPK7RKAKRPhz/YvvoPTHg9EpfjLqwgDFWOwzBuOfBFgYQTN/
V3z+T8gG0b8tVX3iTndcwpZkGW9a4bXYhbSAdraLAuhxkmH00oDYzZK5L5T+J/hh
/Y8F124yQI4Dt+aba0s/amOyu9jhebzOVRdOyrb5m3ydRunr5XqFjSBDt5SMeaDn
Yumaf727DM6nGfK4mHsZQzH+lMgh9Gs/ulgAiNbB0m4fGur+Ra4tZkU+9oXa777G
U1udmkewRi/RRpNeILTZ/FRd/omE9fQUh/nJXZze1whVNG6PbtjSSJHaSEn5DUku
9PhUwMG8c4nLiNXLt6ZPJGNm4UIaiXlRXKvBmqIFC9msgublg2wW5E6aDl8C243b
4Cf7l/jY+8e/14hnE0cg53X+q1MuePTcw5KJHGbV1YE/hLuYM9Pe2uKQ8EYXTiAS
jjQ6ozC0CqnYajF2vFZD6VDf2Hy7jsKZ8WAKP6MIs377yVjJSkHpI158rQYhpY+L
8SLdRAyDBa7in3oQZBx005A70gIQ81nH+ycRs/cpt17FLv2KHvoOja2S/z8CAwEA
AQKCAgADlNLLOJ0rnOR2DQXkYj7owe0H+WfL+118++hU730j0fweL3CBkjJ3yb+2
FDVVheiA8KpXlgYBgGsXIEiKAapst17qrtjx79BHjUTHV/AppbQhYpv3N952Mpnt
Oqeu9CkOdV9S6by1H3euhU0KfS/UEAk88jy4vMn7MVKbBJBFy1FxJakSz3NJNxAq
rbaIx8TEeYgnQu9LyGTU5sMxlzpHHGBAhoxIorz214vXhn2VDKvzCrZVGLlcCE99
Saf/Gq12qErw4UdhxHLHtWL9l9wTbsKTHCyqiGdSilZtJGtaFVwygE1oCQvfqAqz
6LEIJsyRIMhe2fArYImnTXUtoHMKySltsvqfzePFrv5ZCjWfwpuVKbtUyj0TOXYm
7PTu0xNqDIJQ33J/QPpuwQ0bviBzIIbmujR3xVPczzmuAYt4GJzPmseI4gNtFdUS
Ljq9KQ/wH20zW4jPfb8Z7fvFDkPdNq8UdSCEh73EVey9pThx1wNaa8w5cP37sCiK
UhWohHXmqofcspPmNlnGqM6SN6J4okjc6COuz8no2JQ1hCuY7A/++Bkw2n+0Ueuw
q57ozFVp4/6Kr9tcqMBWyoN3ZXeVhwYfwyuL55+lhUo42MIElyZeoRwJbMBQzO4K
T/u09wabW1L9dRLg2fbEpbD1rZmAYFbQo939YC/vmTx31v3ZgQKCAQEA1aNVuD79
pZuwFHM9ftAsMcn1v/fU754/uaIwng8SnDsTW/6Qh/Yr2eaUszBbdk2VWqsGmRwl
aDhrFdwbLvnaTJop+MUU31jpZi0tq3jXcjJ7EeLt3spli2+WPJQEqpsDX18tN6hQ
rkSa7/va4HFoxg/nVxCh7emy2ET4U1VN2Ll2XE0d/68JJOl08+ltbUIrAscfYA+l
+LLC42Yrz7XJk5I6xO+eXyv2NILT7OzRRK1npE5Md3TmxChT7RRK+y6PmdUI+1OB
ny6X9yu6Yl4wlHixtVqieD7O7YOzH3GfUsbGYn9/v/Og8hTCdFgBv+e2kLqdjn6L
VsgZ0YKcgjYD/wKCAQEAs3vLOX+ZLzxs9bL3LuF7Dmo2t6j/OjEbFHJUcuemfGhM
6Q2DXMOFqUxpgZur50VWuHovVbSR6spUx0rtoq0wtnvE1LhZEJn3f81Z6e92xZqt
PsOmof2FQufGyXMq6KiOBanEdb9PbAqYe+4EX0cGEvRadWwfel49poD8AEOOuzWE
A7yNG2FPzTrilMMjd6qN8E+JsViOohrCYYOdNFQHjKGo/K7J+zHUax5Ua6GFxWE6
U3YSvKgfm/xZ5fr2yFp2mAsvcvF1HStrEr8FfwAK3/DfBq8DtuoB583yAU6JwRaV
FD63S5I102/rjXIJpggtIUwkpdw+/KOrHRmSLTYEwQKCAQEAkcj+C9bgXAyb4biq
NEl2fxtkWfWTF1kT/2dQaeu7NWWS1mom0sEIN5AD1SugnmBfFRo0THNKi45EdQxY
eHwDndZt4dcLYUZZL2KREbxKuSD9nr0OucO/+6DQEtKnRIy3hnN6dcqkE+e5Gx7w
w8xgRRhBM8aj2ahqZO7bznIdx1D4FhCB8iLNyKSPLIsUI0TN+P1Myc6j4cyK9YaZ
SwqwXcWh2RXzKtrjDf5hBAKu44C5gwPzZmkduKoUa2o3qKSjVcRsdqULhUbUaNUs
QUgpOogKLMmGqSujJa2DpGdy45fFdR2wXZqxL8E+2QndV8mVaboPHlf4WeX+yFuq
1ahqnQKCAQBUG2PNavzmxMMulBH/NwyKYb2IbTpFE7Pj7fui6Oj8jYfVAk8Xjkw5
XKRoZwG0W6rawe8ik355bx0xUuxu+gfEy9Ud9dFO1UfE7P8AgAXBbc1Xhymz6XCk
PKbLyhtGcY40Gy0EHIVkVMbF9HC6ETdIdJdbRTKvDjCHsRPmL8JX+ikF8zqQpRZX
TwvUuGkLb7IZ9bvJjn0we6exOJLXbbUn8q2U03e1LdGj7M+UrFlaeEhzyfXX0FUX
rLaX7fXtR28hqsQucfX2mF0RqNAzhlqSPHbW0/bCpYAFF14bvKkTAbkUhpswX7C3
h0/ztYfN9TDo1Jyr2LzveOb7uPrmEtVBAoIBAAN4pvtigXXhb6UPAWS9sFvafWRg
I/lyGF+MadcbVMQvv7o7QNtjmBh8zgJG5yCm1eLOX/M8D108ZVfGUaBu9Kd8GGrj
p1SU3Y8izDZOAe051HnnodIn7qsAMCeSsvPjG+TKkb82zyvwAys+ppd5uZM+j3xy
qUdZm6CpYiD7UklHdt80a2ELcZBisKjf70uNCEVQAFdMVSis+6KmhpGn0lEbgD3B
sSU+diNPizCOU8tRUMIlJN7cNWpTBcYAS0amfYbpJ0CDV2wfGNNx1r6k09hMsw1H
JbUHapXem5hth0Z0uic/cqMMFY3N45iE+hWqLMfk05JEWQoNAvNjHdqRs0c=

Na forum np. hasła w bazie służące do logowania zapisane są w takiej właśnie formie - nie ma tam haseł, są tylko ich hashe, bo o ile wyliczenie hasha dla hasła to milisekunda, tak w drugą stronę procesu już się nie da odwrócić - tutaj trzeba by już hasło "wykopać", czyli robić to takim samym sposobem, jak robi się to w przypadku BTC (czyli generować i porównywać wszystkie możliwe kombinacje, aż do utrafienia właściwej).

Wracając teraz do BTC - łańcuch podpisanych hashami bloków w bitcoinie wygląda mniej więcej tak:

Obrazek

I teraz tak - każdy taki hash dla bloku (który zawiera m.in. info o transakcji) jest zawsze generowany w oparciu o bardzo, ale to BARDZO dużą liczbę losową oraz klucz prywatny osoby dokonującej transakcji. Kopiąc nie robisz niczego innego jak tylko generujesz kolejne po kolei swoje własne hasze (kombinacja za kombinacją) i modlisz się, aby któryś z nich podpasował pod wygenerowany (wynikający z matematyki) wcześniej dla tego bloku "prawdziwy" hash. Jeśli utrafisz jako pierwszy w sieci - znaczy to, że "wykopałeś" (czyli tak naprawdę potwierdziłeś poprzedni) blok w łańcuchu. To tak z grubsza.

Takich hashy (którymi próbujesz utrafić w ten właściwy) możesz sobie na sekundę generować nawet i miliard, bo to prosta operacja, tyle tylko, że liczby (i ilość kombinacji + algorytmowo ustalany stopień trudności) są tutaj tak gigantyczne, że prawdopodobieństwo utrafienia jest naprawdę znikome. To jest loteria - czasem hash zostaje "utrafiony" przez jakiegoś szczęściarza w ciągu kilku sekund, a czasami zajmuje to nawet kilka godzin, zanim komuś uda się natrafić na poprawny hash. Średnio niby każdy nowy blok zostaje potwierdzony w sieci co około 10 minut, ale to tylko uśredniony czas - w praktyce jest tutaj duży rozstrzał czasowy i wszystko zależy po prostu od szczęścia. Tym samym - "kopanie" w domu się obecnie zwyczajnie nie opłaca, bo kopanie to nic innego jak "puszczanie kuponów w lotto", za które płacisz rachunkiem za prąd, bez gwarancji wygranej. Oczywiście - jeśli jesteś szczęściarzem galaktyki to trafisz w hash nawet wymyślając go sobie w głowie i rozpisując na kartce. Statystycznie jednak - szanse masz na to takie, jak na to, że za sekundę spadnie na Ciebie meteoryt w kształcie serduszka, a nawet mniejsze. O jakich liczbach i jakim prawdopodobieństwie tutaj mowa, to możesz sobie wyobrazić na przykładzie tego, co Neo tutaj wcześniej podawał apropos wyliczeń dla koparki o mocy 14,73 TH/s. Takie oznaczenie oznacza nic innego, jak tylko to, że taka koparka ma moc generowania 14 730 000 000 000 hashy na sekundę (14,73 terahashy/s - czyli na polski: niecałe 15 bilionów haszy w każdej sekundzie pracy). Takie liczby i takie kombinacje (oraz większe) tutaj wchodzą w grę. Generalnie wykopywanie BTC niczym nie różni się od łamania haseł bruteforcem - ta sama zasada działania, polegająca na dopasowywaniu do siebie kolejnych, generowanych kombinacji i sprawdzanie, czy się zgadza.

Wielkie kopalnie (złożone z dużej ilości komputerów, dobranych sprzętowo i pod kątem ekonomicznym pod tego typu operacje) mogą tych losowych hashy generować w ciągu każdej sekundy więcej, niż może to zrobić pojedynczy komputer (analogia do kupienia przez kopalnię większej ilości kuponów w lotto, w dodatku po cenie hurtowej za 1 kupon). Pierwsze utrafienie w hash to za to analogia do przyspieszonego losowania piłeczek - wygrywa zwycięski kupon, sprawa zamknięta i czekamy na kolejne losowanie (tamten blok jest już "wykopany" /zatwierdzony/), tak więc rozpoczynasz loterię od nowa - z innymi liczbami (z następnym blokiem i następnym, innym już hashem).

Ogólnie całe to "kopanie" to nic innego jak po prostu potwierdzanie poprzedniej transakcji. To, że za potwierdzenie (utrafienie hasha) dostaje się nagrodę w postaci BTC to tylko taka "zachęta", żeby transakcje potwierdzać. Profity z "wykopania" ma się tutaj niejako "przy okazji". W tym tkwi cały geniusz tego systemu.

Tu masz trochę opisane o matematyce za tym stojącej (kryptografia krzywych eliptycznych, obliczanie kluczy prywatny-publiczny, etc., opisane ludzkim językiem): http://kryptopolonia.info/matematyka-kr ... a-bitcoin/

A tu o tym co to są te hashe, łańcuch bloków i jak to wszystko ogólnie działa: http://kryptopolonia.info/co-to-jest-la ... lockchain/


Tassador napisał(a):
Hmm tak się zastanawiam gdzie szukać w portfelu numer portfela jaki mam np. podawać do przelewu. Identyfikator portfela ?

Jeśli chodzi o "numer konta do przelewu" to absolutnie nie!!! Identyfikator (ten z myślnikami, typu: re543ew-343s-4343-d3ds-554343ggd4) to identyfikator!!! Powiedzmy, że to taki odpowiednik "loginu" do portfela. Identyfikatora (tak samo jak i klucza prywatnego, który powiedzmy, że jest "hasłem") nie podajesz nikomu! Adres portfela (czyli "numer konta do przelewu") musisz sobie wygenerować oddzielnie, np. na blockchain wchodzisz po lewej w:

Ustawienia -> Adresy

i tam generujesz sobie adresy, typu: 14X6zSCbkU5wojcXZMgT9a4EnJNcieTrcr - dopiero ten adres podajesz komuś - i wtedy ten ktoś może przelać Ci na niego środki. Tych adresów możesz sobie wygenerować ile chcesz (jeśli zależy Ci na anonimowości, to do każdej transakcji możesz podawać inny - ale o tym już chyba Neo pisał). Adres to nic innego jak klucz publiczny. Możesz sobie też wygenerować imienny adres, np. http://kryptopolonia.info/imienny-adres ... sna-nazwa/, ale wątpię by chciało Ci się w to teraz bawić. Ogólnie o różnicach pomiędzy kluczem publicznym, a prywatnym i obliczaniu ich poczytaj sobie choćby poglądowo z tego linka, który podałem jako pierwszy, albo nawet na każdej innej stronie poświęconej kryptografii, bo zasada jest wszędzie ta sama, a bitcoin korzysta z tego właśnie rozwiązania.

PS. W zasadzie to Neo już podał dużo dobrych linków - warto na początek sobie to wszystko poczytać od deski do deski. Ja od siebie dorzucę jeszcze właśnie tę stronę: http://kryptopolonia.info/bitcoin/, choć tutaj to już takie bardziej techniczne aspekty tego są opisane, a nie takie "od podstaw".

Ogólnie jeśli się nigdy nie miało z tym styczności, to zasadę działania tego wszystkiego z początku jest trochę trudno zrozumieć, bo i nie jest to łatwe na pierwszy rzut oka, dlatego właśnie dobrze jest sobie o tym na początek jak najwięcej poczytać, tak "od podstaw" i poukładać sobie to wszystko w głowie. Dobrze jest też przyswoić chociaż pobieżnie jak to wszystko wygląda od strony matematycznej, bo to mocno pomaga w zrozumieniu zasady działania całego tego łańcuchowego algorytmu, który za BTC stoi.

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: niedziela, 10 gru 2017, 10:20
neo
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
niedziela, 17 gru 2017, 23:23
 
   
+1
no właśnie tak 8-)

jeśli mamy portfel o identyfikatorze np: re543ew-343s-4343-d3ds-554343ggd4
to tak będziemy mogli się zalogować do niego na ten adres:
https://blockchain.info/wallet/#/login/ ... 554343ggd4

re543ew-343s-4343-d3ds-554343ggd4 jest to tak zwany identyfikator portfela ( nazwa, login ) który znajduje sie w systemie bitcoina - do niego przypisane są twoje adresy BTC i twoje złożone hasło logowania.

Jedną z rzeczy które można zrobić na początku to stworzyć sobie po zalogowaniu sie alias do portfela.
Alias to po prostu taka uproszczona forma zastępująca ten cały ciąg re543ew-343s-4343-d3ds-554343ggd4

Jesli teraz np. utworzymy alias "arnie1234" to potem aby sie łatwiej zalogować użyjemy adresu:
https://blockchain.info/wallet/#/login/arnie1234

UWAGA - warto mieć gdzieś zapisany ten długi ciąg alfanumeryczny - to jest nasz podstawowy login a jak widać jest on dość trudny do zapamiętania.... ciągu tego nie podajemy nikomu, nie umieszczamy na fejsbuku itp ;) .

Dostęp do portfela z każdego poziomu umożliwia nasze hasło - jeśli ktoś będzie więc miał nasz login będzie mógł np. próbować złamać nasze hasło ( więc w rzeczy samej hasłą typu "dupa123" nie są tu polecane a raczej coś w stylu AmK5#18*b1$ ). Do ew. odzyskania hasła służy seed: jest to 12 wyrazowa fraza służąca do odzyskiwania portfela z momentu utworzenia go ( uwaga!!! seed nie odzyska np doimportowanych adresów, czy zmienionego hasła także ten ).
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: niedziela, 10 gru 2017, 12:23
Tassador
Avatar użytkownika
reputacja bardzo dobra
Pierścienie Saturna
Ostatnio widziany(a):
poniedziałek, 18 gru 2017, 01:08
 
   
0
No dobrze , mam portfel Blockchain , zarejestrowałem sie na slushpool.com jako Tassador i mam workera o nazwie Tassador.
Do kopania używam GUIminer gdzie wpisałem jako Username "Tassador.Tassador" (jako login do serwisu i workera utworzonego w nim) i hasło do serwisu. Dałem start kopania i co dalej ? czy to wystarczy ? nic więcej nie ustawiałem. Jak na razie doszło w koparce do shares 245 accepced. Na stronie worker nic nie wskazuje tylko czerwony wykrzyknik w kółeczku.
Re: BITCOIN - cyfrowa waluta nowej ery Przeczytane przez: 0 osoby    Napisane: niedziela, 10 gru 2017, 13:19
neo
Avatar użytkownika
reputacja mistrzowska
Na Nibiru
Ostatnio widziany(a):
niedziela, 17 gru 2017, 23:23
 
   
0
Z tego co widze to "podłaczyłeś sie" do kopania w poolu w sensie do zbiorczego kopania ale z własnym sprzętem a nie wykupionymi udziałami "w chmurze" :roll: ... do takiego kopania potrzebna jest własna "koparka"
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?t=21370
Strona 2 z 3 [ Posty: 71 ]

*< 1 2 3 >
Utwórz nowy wątek   Odpowiedz w wątku  

POKŁAD GŁÓWNY HYDEPARK - dla każdego i o wszystkim!

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
Skocz do:  
Szukaj:
Wyświetl posty nie starsze niż: Sortuj wg


wysyłanie...czekaj...


Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group
upgraded by szczyglis /2017/ v. 3.12 | 08.12.2017 [ Dziennik zmian ]
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
Strefa czasowa: UTC + 1
[ Time : 0.419s | 32 Queries | GZIP : Off ]